что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[Константин ВАРБ]

Если бы Римская империя додумалась разделиться на две части ещё до нашествия варваров - просуществовала бы гораздо дольше.

Да, нет, как разделилась, так в принципе и грохнулась. ...

Всего каких-то жалких 1000 лет после разделения просуществовала. 

По сути от до македонских времён, сегодняшнего дня.
Вообще-то флаг Византия = турецкий флаг, а Стамбул на востоке принято было называть Румом

Вопрос о латинско-италлийской империи, то как супердержава от захвата до потери Иллирии.

Но опять же это всё примеры, лишь самого начального строительства.
У Цивилизации берущий межзвёздный барьер знаний о функционировании, развитии и трансформации сложных систем во всех областях применения безусловно больше, ну иначе они такую технику просто не смогут создать.

Ну хорошо. Интеграция двух культур - это штука, конечно, полезная, но ведь не самоценная, то есть объединяться с кем (или тем более завоёвывать) только ради интеграции никто не будет.

Значит должны быть внутренние причины цивилизационного развития, как эволюционировать ради самой эволюции ничто не хочет, но приходится.

ИМХО: наше миропонимание пока не даёт нам мотивов межзвёздной экспансии.
Мотив есть лишь к получению знаний и обмену частью достижений; но не алгоритмов.
Для более высокоразвитых систем алгоритмы представляют значительно большую ценность,  и в этом случае просто наблюдение и эксперименты над иной цивилизацией при текущей нерациональностью интеграции её представляют на мой взгляд большую ценность, чем её захват или открытое прогрессорство для дальнейшего использования.

[Константин ВАРБ]

Немного о цивилизации  http://james-kellop.livejournal.com/tag/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80a%20%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2a

Ну и вообще сам автор журнала интересен, как представитель иноцивилизации, примерно нашего уровня, занимающийся практическим осуществлением инвазии.
Из свеженького:

Костанайская область в будущем она станет одной из русскo - китайский промышленный центр. Когда я ехал вокруг там с китайской геологической экспедиции мы находили так много замечательных мест, природных ресурсов и места для городов. Регион как и в других местах Казахстана есть один очень большой слабое место. Плохая инфраструктура, но китайские инженеры могут исправить ситуацию в 5 лет. Наиболее важным для нас является природные ресурсы в регионе железные руды, бокситы, бурый уголь, асбест, золото, серебро. Я снова видел своими глазами, насколько "эффективнo" могут быть процедура раскопок природных ресурсов, если африканцы (казахи) разрешается вести процесс. В Анголе, Мозамбике и Конго, где у меня есть большой личный опыт, как организовать своего рода работ, всегда, как лидер китайской инженер и африканцы с редкими исключениями являются только работники.
Я часто думал о будущем статусе русских в Казахстане, и это моя короткая версия планов, что будет обсуждаться, когда будет сформирована новая администрация Казахстана.
a) Планы изменить исторические уроки в Китае, тезис будет простым. Россияне народ, кто создает огромную империю как китайский. Таким образом, мы наций создатели.
b) Русский язык будет защищен в Казахстане и китайских поселенцев, которые будут работать с русскими, китайское правительство поможет им выучить русский язык, по крайней мере в базовом уровне.
c) Все кредиты, что русские взяли у банков Казахстана будут стерты.
d) Вопрос о собственности, во всех ситуациях, когда казахи конфисковать имущество от русских он будет возвращен обратно.
e) Для квалифицированных рабочих и российских инженеров, китайское правительство будет помогать им строить нормальные дома, и даст кредиты с процентной 1,85% в год.
f) Для русских китайское правительство даст широкие возможности для обучения в Китае в большинстве случаев бесплатно, особенно технических специальностей.
g) Когда китайские компании должны будут нанимать новых людей в Казахстане приоритет всегда будет для россиян и только после других национальностей.

У меня есть один очень забавная история с одним из менеджера-казахском в этой области. Таким образом, он прибыл на встречу с автомобилем Хаммер. И он говорил мне, что он является одним из предков Чингисхана. Я слышал так много людей, которые думают, что они "очень умный". Он рассказывал мне так долго о большой Казахстанe. Я слышал подобные людей в Конго. Например, один лидер в Конго сказал мне, что амулет из человеческих ушей защищают меня от пуль. Как вежливый человек, я слушал очень внимательно и сделать некоторые выводы. Это казахстанских менеджеров на предприятиях должны быть заменены.
АО "АгромашХолдинг" (Дизельный завод), ТОО "Агротехмаш", ТОО "Дормаш", В этом предприятиях в дальнейшем будет работать только русский-китайский управление.
Костанайская область - Для этой области мы вышлем примерно 150000 китайских колонистов, потому что земля хорошо для многих проектов.
1)Алтынсаринский район — 4000 китайских колонистов
2)Амангельдинский район — 5000 китайских колонистов
3)Аулиекольский район — 7000 китайских колонистов
4)Денисовский район — 3000 китайских колонистов
5)Джангельдинский район — 2000 китайских колонистов
6)Житикаринский район — 1000 китайских колонистов
7)Камыстинский район — 9000 китайских колонистов
8)Карабалыкский район — 8000 китайских колонистов
9)Карасуский район — 2000 китайских колонистов
10)Костанайский район — 1500 китайских колонистов
11)Мендыкаринский район — 15000 китайских колонистов
12)Наурзумский район — 9000 китайских колонистов
13)Сарыкольский район — 7000 китайских колонистов
14)Тарановский район — 12000 китайских колонистов
15)Узункольский район — 6000 китайских колонистов
16)Фёдоровский район — 15000 китайских колонистов
17)Аркалык - 1000 китайских колонистов
18)Костанай - 2000 китайских колонистов
19)Лисаковск - 500 китайских колонистов
20)Рудный - 800 китайских колонистов

[czet]

не уверен насколько применимы земные аналогии про империи- уровень технологий не тот.

[Константин ВАРБ]

не уверен насколько применимы земные аналогии про империи- уровень технологий не тот.

Как пример того, что они вряд ли будут наступать на грабли.
То есть, цитированное мною выше откровение китайского товарища американского происхождения, такая цивилизация будет воспринимать аналогично:

Я слышал подобные людей в Конго и на Тау-Ките. Например, один лидер в Конго сказал мне, что амулет из человеческих ушей защищают меня от пуль. Как вежливый человек, я слушал очень внимательно и сделать некоторые выводы.

[czet]

амулет из человеческих ушей защищают меня от пуль.

некоторые бойцы спецназа ГРУ тоже верят в это

[Константин ВАРБ]

амулет из человеческих ушей защищают меня от пуль.

некоторые бойцы спецназа ГРУ тоже верят в это

Может и защищают, просто культурологическая дичь и прочее, чем мы земляне, как по отдельности так и как человечество в целом, заслуженно гордимся может быть при экзоконтакте по достоинству же и оценено.
См. "детское послание" выше.     

[czet]

Цель для высокоразвитой, да в принципе любой цивилизации в инвазии есть, она аналогична приручению новой группы животных или интеграции в Империю, инокультурной цивилизации, что безусловно её усиливает.
То есть никакого бездумного экспансионизма, для разумной экспансии невозможно, экспансия имеет смысл лишь как интенсификация и повышение остойчивости сложной системы. Это общий вектор развития. Даже война между высокоразвитыми системами идёт прежде всего лишь за встраивание противостоящей системы в свою на своих превалирующих условиях.

Поэтому любой контакт со значительно более высокоразвитой цивилизацией; даже прямая инвазия с оккупацией будет для развития нашей цивилизации в долгосрочной перспективе - полезна. Вопрос сколь мы разумны, чтобы получить из этого максимальную для себя пользу?

получится- польза в обмен на зависимость. Но как это их усиливает- не вижу.

[stuuvi]

некоторые бойцы спецназа ГРУ тоже верят в это

Антропный принцип. Пока не убили значит защищают. Чем дольше будет везти тем больше ушей накопится и возрастёт вера.

[Константин ВАРБ]

получится- польза в обмен на зависимость. Но как это их усиливает- не вижу.

Мы западная культура, хотя цивилизационно нас нужно сравнивать с Китаем и Индией.
Притом Китай мы хорошо понимаем и не боимся взаимооткрыто взаимодействовать, а с Индией остерегаемся. А ведь Индия страна "зависимость" в таком виде не предполагающая.
И не спроста...
Ибо сами такие

Выгода в культурном влиянии

[Незван]

"Дяденька, порулить дашь?
Нет?
Жадина-говядина, турецкий барабан!
Кто на нем играет - пришелец таракан!" 

[Okub62]

- Дядько, дядько, пидвызи!
- Ни, детишки, топай пишки.
- Дядько, дядько, а в'....ты?
- Тпру, кобылка, трэба взяты.

[Сова]

а с Индией остерегаемся.

Чего это мы, интересно, остерегаемся?

[Белозерцев Павел]

- Дядько, дядько, пидвызи!
- Ни, детишки, топай пишки.
- Дядько, дядько, а в'....ты?
- Тпру, кобылка, трэба взяты.

Баю баюшки баю...
Ой детишки, я же сплю!
А овечек посчитать?...
А зачем? Давайте спать!

[czet]

Чего это мы, интересно, остерегаемся?

что отдадим оставшиеся технологии и станем не нужны.

[Константин ВАРБ]

Чего это мы, интересно, остерегаемся?

что отдадим оставшиеся технологии и станем не нужны.

Да нет, это с Китаем можно было бы остерегаться этого.

а с Индией остерегаемся.

Чего это мы, интересно, остерегаемся?

Долго-долго думал, сказать можно целую поэму.
Но отвечу просто и парадоксально:
ИМХО: Самый трудный путь - путь к себе.
---------------------------------------------
Нас вообще-то ценят и всегда ценили за то что мы поклоняемся ветру и мечу.
Но меч востребован больше

[jet]

Мы западная культура

"Мы" это кто? Если русские то врядли... И почему обязаны обязательно ориентироваться на запад, юг, или восток?
На самом западе кстати, Россию никогда не считали западом, и/или русских разделяющими их ценности.
А вам нравится их культура? Дело в том что сама Европа настолько разнообразна, что единой культуры там просто не существует, и никогда небыло. Есть некие навязанные общие левацкие ценности, и не более.
Россия все эти этапы уже проходила...

[czet]

На самом западе кстати

все гнило-гнило и теперь действительно загнило, как и хотели большевики. Все это, конечно, прекрасно, но в случае контакта мы оценить и разобраться быстро не сможем, если нам трудно своих понять.

[an]

Предположим, нашли иную цивилизацию. Что им сказать после "Здравствуйте"

Я технолог Петухов, а вы кто такие?

[Diman]

"Да и позже ничего не изменилось. Контакт любых культур в истории Земли - это подавление одной и доминирование другой (более сильной в военном плане). Индейцев Америки загнали в резервации, аборигенов Африки повезли как скотину в рабство... и т.д. и т.п. Да и сейчас... контакты разных культур не блещут равноправием"

Правильно! Конкуренция, естественный отбор.
А что мы можем противопоставить сверхцивилизации? Как муха против слона - так и наша цивилизация выглядит по сравнению со сверхцивилизацией!

[czet]

ну пока что не выглядит- на горизонте чисто, дымов нет. И возможно, есть запрет на контакт вселенского ООН на контакт с высокоотсталыми цивилизациями.