что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[Okub62]

По нашей земле пара чужих империй прокатилась. Ничего хорошего от них не увидели, хотя одни обещали прогресс и Конституцию, другие вообще - Новый Порядок. Да и наша Империя тоже кровавый след кое-где оставила. В топку.

[Константин ВАРБ]

Для развития нашей цивилизации будет полезна оккупация нами чужой цивилизации.

Что-то, зная Истории, я не помню полезности оккупации Великобританией Индии, а Россией Западного Туркестана, да и Китаем Восточного, кстати.

А если оккупируют нашу цивилизацию, то это будет развитие их цивилизации.

В смысле великой инфляции в Европе после открытия Америки, или деградации Персии после грабежа Индии?
Я полагаю, что цивилизации способные преодолевать звёздные расстояния не первый раз, должны лучше представлять причинно-следственную связь и делать предварительные выводы о возможных последствиях на сотни и тысячи лет.

В военное время за выводы о полезности оккупации противником скорее всего просто расстреляют. Что делать непонятно, создаётся впечатление, что всё это одна большая ошибка и надо как то иначе воспринимать происходящее. Разум входит в конфликт с чувствами.

А нам что войну объявили? Если войну тотальную, то да.
Я правда сильно сомневаюсь в том что есть идиоты которые ведут тотальные войны на уничтожение на межзвёздных расстояниях.
Ибо это и дорого и бессмысленно.

[Olweg]

Я же внятно разъяснил: включением.
Формированием связей с новым элементом системы, усложнением её и повышением остойчивости.

А если конкретнее? На примере каких-нибудь земных империй? В чём именно будет заключаться усложнение и "повышение остойчивости"?

[Белозерцев Павел]

Общаться наверно лучше, чем не общаться. Но должна быть мотивация у двух сторон для этого наверно. Если это не изнасилование. 

А дальше юмор. 

что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

Ну что сказать, ну что сказать.
Устроены как люди.
Желают знать, желают знать.

Желают знать что будет...
Желают знать что будет...
Что было, есть и будет...

[Константин ВАРБ]

По нашей земле пара чужих империй прокатилась.

Да и мы это впитали и этим во многом живём: Влияние Византии и Орды во многом определяют успешность российской цивилизации.

Ничего хорошего от них не увидели, хотя одни обещали прогресс и Конституцию, другие вообще - Новый Порядок. Да и наша Империя тоже кровавый след кое-где оставила. В топку.

До строительства империи Наполеону или Гитлеру как неандертальцу до Луны.
В принципе они этого и не скрывали...
Пограбить да.

[Константин ВАРБ]

А если конкретнее? На примере каких-нибудь земных империй? В чём именно будет заключаться усложнение и "повышение остойчивости"?

Как классический пример касимовское ханство в Московии.
Ну и вообще сама по себе идея унитарного федерализма развившегося на этой базе позднее.

[stuuvi]

Что-то, зная Истории, я не помню полезности оккупации Великобританией Индии

Так для Великобритании это было полезно, разве нет?

[stuuvi]

В смысле великой инфляции в Европе после открытия Америки

США это развитие британской цивилизации и есть. Если бы Римская империя додумалась разделиться на две части ещё до нашествия варваров - просуществовала бы гораздо дольше. Само собой какое то время после этого их ждали бы тяжелые времена.

[Константин ВАРБ]

Так для Великобритании это было полезно, разве нет?

Нет не полезно. Полезен был протекторат и сливки с товарообмена и культурные заимствования.
Оккупация грохнула всю Империю.
Сразу же обратило развитие Империи к закату.

[Olweg]

Константин, я что-то вас не пойму. С одной стороны, вы пишете про "повышение остойчивости" империй, а с другой - признаёте, что никакой пользы от колоний для этих империй не было. Так всё таки - включать или не включать?

Как классический пример касимовское ханство в Московии.

А что с ним?

[Olweg]

Нет не полезно. Полезен был протекторат и сливки с товарообмена и культурные заимствования.
Оккупация грохнула всю Империю.

Думаю, что Земле будет нечего предложить для товарообмена (в плане полезной технологической информации, поскольку материальная торговля между звёздами нереальна). Культуру можно изучать по тв-передачам. Или тайком подключившись к всемирной сети. Тратить средства на завоевание для этого явно неразумно.

[Белозерцев Павел]

Читаю я Вас и никак не пойму при чём тут инопланетяне. Но вспоминается фильм "Подземелье ведьм". Вы навеяли всякими ханствами. 

[Константин ВАРБ]

В смысле великой инфляции в Европе после открытия Америки

США это развитие британской цивилизации и есть.

Скорее уж неоскандинавской.

Если бы Римская империя додумалась разделиться на две части ещё до нашествия варваров - просуществовала бы гораздо дольше. Само собой какое то время после этого их ждали бы тяжелые времена.

Да, нет, как разделилась, так в принципе и грохнулась.
Но это вне темы.
А то обсуждение начинает явно уходить о теме контакта и пользы/вреда от него между цивилизациями, на вопрос развития самих цивилизаций, что обычно на "Астрофоруме" провоцирует обсуждение уже именно самой политики со всеми вытекающими.

[stuuvi]

Оккупация грохнула всю Империю.
Сразу же обратило развитие Империи к закату.

Думаю что ничего вечного нет и оно так и выходит, что преимущество на определённом этапе становится следствием гибели в дальнейшем.

[Olweg]

США это развитие британской цивилизации и есть. Если бы Римская империя додумалась разделиться на две части ещё до нашествия варваров - просуществовала бы гораздо дольше. Само собой какое то время после этого их ждали бы тяжелые времена.

Ну, она и так пережила, в уполовиненном виде. Раздел произошёл до развала.

[stuuvi]

Ну, она и так пережила, в уполовиненном виде. Раздел произошёл до развала.

Потому что надо было центр делать второй на севере где то.

[Константин ВАРБ]

Константин, я что-то вас не пойму. С одной стороны, вы пишете про "повышение остойчивости" империй, а с другой - признаёте, что никакой пользы от колоний для этих империй не было. Так всё таки - включать или не включать?

Вопрос когда и по скольку включать, чтобы не подавиться и чтобы с максимальной пользой. Даже у Стругацких дикарей вначале прогрессорствуют, а лишь потом счастливят

Как классический пример касимовское ханство в Московии.

А что с ним?

Пример интеграции разных культур в одно, давший позднее унитарный федерализм и не только.

[Константин ВАРБ]

Ну, она и так пережила, в уполовиненном виде. Раздел произошёл до развала.

Потому что надо было центр делать второй на севере где то.

С севера их весьма явно давили. В сущности после захвата Иллирии, начался конфликт который не прекращался в том или ином горячем или тёплом  виде с митридатовых до готских войн, после которых Иллирия была Римом утеряна и империя по сути как супердержава рухнула.

[Okub62]

Если бы Римская империя додумалась разделиться на две части ещё до нашествия варваров - просуществовала бы гораздо дольше.

Да, нет, как разделилась, так в принципе и грохнулась. ...

Всего каких-то жалких 1000 лет после разделения просуществовала. 

[Olweg]

Пример интеграции разных культур в одно, давший позднее унитарный федерализм и не только.

Ну хорошо. Интеграция двух культур - это штука, конечно, полезная, но ведь не самоценная, то есть объединяться с кем (или тем более завоёвывать) только ради интеграции никто не будет.