A A A A Автор Тема: Страх. МАК и ШК.  (Прочитано 6522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 054
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #80 : 24 Апр 2015 [20:46:46] »
Не знаю как 55 но применял на М703 50мм и мне не понравилось. Хоть он и дал поле больше но в окуляр 38мм DS смотреть было приятней. Думаю Паноптик 40мм будет идеален .

Тут светосила меньше. А 50мм, наверное, GSO? Он да, отвратительный.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 205
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #81 : 24 Апр 2015 [21:04:36] »
Да GSO . Сразу от него избавился. Но у меня если посчитать поле больше 1.6 градуса не получишь. Можно только усилить эффект большого поля шириком. 38мм 70гр с этим справляется .
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 054
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #82 : 24 Апр 2015 [22:45:08] »
На 1/10 у gso 50mm есть аберрации. Мерзкий окуляр, нельзя по нему делать выводы о других длиннофокусных. У автора темы светосила меньше, так что у него яркость дипская будет примерно одинаковая в 55мм плессл (можно не TV взять, а МИД, тоже неплохой и дешевле)

Я тожескинула:  отдала 50gso в детский кружок астрономии вместе с искателем(у них ШК есть), может, поступила так зря, детей жалко, надо было выкинуть.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 205
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #83 : 24 Апр 2015 [23:15:25] »
Разговор не о яркости дипов, а о максимальном поле без зарезания апертуры конструкцией катадиоптрика. Хотя калькулятор выдаёт у 55 зрачок получше
 Panoptic     41мм     68°      2"     43.9 х    4.1мм     1.5°         
 Plössl         55мм      50°      2"     32.7 х    5.5мм    1.5°     
« Последнее редактирование: 24 Апр 2015 [23:49:00] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 054
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #84 : 25 Апр 2015 [08:03:34] »
Поле не так важно:) а вот равнозрачок для отлова призраков очень желателен
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 205
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #85 : 25 Апр 2015 [09:17:47] »
Поле не так важно:) а вот равнозрачок для отлова призраков очень желателен
Для меня важны по отдельности поле и зрачок. Из-за невозможности реализовать это в одном окуляре приходится извращаться. Имеет значение и удобство наблюдения и эстетичная картинка . 50мм окуляр хоть и давал поле больше, но оно как бы было отдалено. И мне такой вид в окуляр не понравился. Напротив - изображение в окуляр 38мм был как в бинокль сверхширик. То есть как бы смотришь глазами, но с увеличением. Совсем разные восприятия .
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн LobАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lob
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #86 : 25 Апр 2015 [14:12:16] »
Вы посчитали на фокус 1800, на 2800 будет немного другая картина:
 Nagler         31мм     82°      2"     90.3 х    2.0мм     0.9°         19мм
 Panoptic     41мм     68°      2"     68.3 х    2.6мм     1.0°         27мм
 Plössl         55мм      50°      2"     50.9 х    3.5мм    1.0°         38мм
Последняя колонка это вынос зрачка, который меня больше всего беспокоит =)
И еще подскажите какие потери света в окулярах разных систем, а то так с ходу на сайте производителя этой информации не нашел..

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 205
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #87 : 25 Апр 2015 [14:27:32] »
С таким фокусом всё равно больше по планетам шаровикам и планетаркам стрелять. Там длиннофокусники и не нужны. Купить линейку стоградусников и пару покусанных кошек 4 и 5мм а лучше наглер зумм 3-6
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн LobАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lob
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #88 : 25 Апр 2015 [15:26:38] »
Читал тут от нечего дела про Максутова. В последние годы жизни он оказывается экспериментировал с металлами в качестве главного зеркала и даже изготавливал опытные образцы. Вот интересно получили ли дальнейшие развитие эти исследования и изготавливает ли уже кто либо подобные телескопы? Металл ведь гораздо быстрее термостабилизируется, за счет высокой теплопроводности, да и обрабатывать его легче.

Купить линейку стоградусников и пару покусанных кошек 4 и 5мм а лучше наглер зумм 3-6

Извините может быть за дурацкий вопрос, но зачем такое большое увеличение? Выходит порядка 500-900.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 205
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #89 : 25 Апр 2015 [15:29:41] »
Иногда эта труба 500х держит. Но в хорошую атмосферу. По металлическим зеркалам поищите тему в телескопостроении. Недавно проскакивала.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 346
    • Сообщения от dae33
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #90 : 25 Апр 2015 [23:34:12] »
Вы посчитали на фокус 1800, на 2800 будет немного другая картина:
 Nagler         31мм     82°      2"     90.3 х    2.0мм     0.9°         19мм
 Panoptic     41мм     68°      2"     68.3 х    2.6мм     1.0°         27мм
 Plössl         55мм      50°      2"     50.9 х    3.5мм    1.0°         38мм
Последняя колонка это вынос зрачка, который меня больше всего беспокоит =)
И еще подскажите какие потери света в окулярах разных систем, а то так с ходу на сайте производителя этой информации не нашел..
Можно считать, что потери одинаковые. МС на всех более-менее приличных окулярах.
Мне окуляры длиннее 40мм на катадиоптрике (Ф/10) не понравились: заметно пятно от ЦЭ
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 054
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #91 : 26 Апр 2015 [14:49:57] »
Мне окуляры длиннее 40мм на катадиоптрике (Ф/10) не понравились: заметно пятно от ЦЭ

Вы днём что ли смотрели? Такое бывает только если у Вас маленький зрачок. Разумеется, 56мм Мид и 55мм TV нужно использовать только под тёмным небом (синяя-серые зоны, может быть зеленая) и без локальной засветки, которая собьет адаптацию.

И именно такие окуляры идеальны для 1/10 катадиоптрика, что бы поймать протяженные дипскай-призраки. Разумеется, никакого пятна при этом не должно быть, так как если пятно, часть пучка срезается маленьким зрачком, и повышения яркости не произойдет.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 675
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #92 : 26 Апр 2015 [15:48:49] »
Не вижу выигрыша по предельным объектам в случае использования увеличение меньше проницающего. Возможно неправ, но не вижу.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 109
  • Благодарностей: 1142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #93 : 26 Апр 2015 [19:04:32] »
Металл ведь гораздо быстрее термостабилизируется, за счет высокой теплопроводности, да и обрабатывать его легче.
Металл гораздо труднее получить качественным - в ряде случаев даже приходится использовать порошковую металлургию, гораздо труднее обрабатывается - тяжело шлифуется, для полировки приходится наносить толстое твёрдое покрытие, которое практически неизбежно морщится, с чем приходится изощрённо бороться, особенно в таких случаях как каниген по алюминию.

Стекло нет проблемы отшлифовать, полируется без проблем, покрывается легко.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 054
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #94 : 27 Апр 2015 [02:16:20] »
Не вижу выигрыша по предельным объектам в случае использования увеличение меньше проницающего. Возможно неправ, но не вижу.

По предельным маленьким и правда нет. Есть выигрыш по протяженным с низкой поверхностной яркостью
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 675
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #95 : 27 Апр 2015 [08:29:43] »
Как я и говорил , для 6" таких объектов менее 5.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн LobАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lob
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #96 : 27 Апр 2015 [08:51:43] »
В связи с этим вопрос, что лучше окуляр с фокусом 31мм и полем 82° или 21мм с 100°? Подкупает, что с 2х барлоу можно получить почти тоже увеличение и сэкономить на два окуляра. Взяв только 31мм(82°) и 8мм(100°) и 2хбарлоу. При этом отпадает необходимость в покупке 17(100°)мм и 3,7(110°)мм. Хотя думается, что 8мм с балоу не часто будет использоваться. Вот и встает вопрос, может выкинуть этот барлоу и добавив взять 17 мм окуляр?))

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 675
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #97 : 27 Апр 2015 [09:09:56] »
100 градусники с барлоу работают не очень - и так много линз, плюс Барлоу должна быть соответствующего качества, иначе она может значительно ухудшить качество по полю зрения.

Напомните модель Вашего телескопа.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн LobАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lob
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #98 : 27 Апр 2015 [09:15:24] »
У меня пока его нет, но пытаюсь приобрести Альтер-715. Вот от нечего делать озаботился подбором оптимального набора окуляров, чтоб без штанов не остаться =)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 675
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Страх. МАК и ШК.
« Ответ #99 : 27 Апр 2015 [09:20:23] »
Для 715-го я бы взял 31/82 град вместо 25 на 100.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel