A A A A Автор Тема: ФАНО громит науку  (Прочитано 14098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Денис Пахомов

  • Гость
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #280 : 03 Мая 2015 [23:21:38] »
"Ну хорошо, а как быть с тем, что РАН реально тормозит развитие прогресса в России?
Вы вот например слышали теорию о том, что то что мы считаем карстовыми воронками - на самом деле, следы от авиаударов войны Александра I с Наполеоном? Нет? И не услышите, пока наукой верховодит РАН. "
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Давненько я такого бреда не читал, товарищи... Аж вообще

Денис Пахомов

  • Гость
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #281 : 03 Мая 2015 [23:25:58] »
Ой-ей-ей...
За такие лженаучные художественные длиннопосты - точно в бан надо...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 479
  • Благодарностей: 670
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #282 : 03 Мая 2015 [23:27:44] »

По-моему, это флуд...

  Отчего ж? Выше я писал о том, что опыт Александра Сергеевича сейчас очень бы пригодился.

Видимо, я не воспринял в должном контексте.


 Могу пояснить, что имеется  ввиду. Эпизод характерный. Когда Пушкин был сослан в Михайловское у Жуковского было серьёзное опасение в его эмоциональном состоянии и даже в душевном здоровье. Он всерьёз беспокоился, что молодой человек, будучи оторван от живого общения просто-напросто сопьётся в псковской глуши.
 Однако этого не случилось. Александр Сергеевич, как известно, интенсивно творчески работал. Так что вывод прост. Человек по-настоящему творческий всегда найдёт средства и силы для того, чтобы продолжать работу в любых условиях.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Денис Пахомов

  • Гость
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #283 : 03 Мая 2015 [23:29:15] »

По-моему, это флуд...

  Отчего ж? Выше я писал о том, что опыт Александра Сергеевича сейчас очень бы пригодился.

Видимо, я не воспринял в должном контексте.


 Могу пояснить, что имеется  ввиду. Эпизод характерный. Когда Пушкин был сослан в Михайловское у Жуковского было серьёзное опасение в его эмоциональном состоянии и даже в душевном здоровье. Он всерьёз беспокоился, что молодой человек, будучи оторван от живого общения просто-напросто сопьётся в псковской глуши.
 Однако этого не случилось. Александр Сергеевич, как известно, интенсивно творчески работал. Так что вывод прост. Человек по-настоящему творческий всегда найдёт средства и силы для того, чтобы продолжать работу в любых условиях.

Премного благодарен  :)
Очень показательно

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #284 : 03 Мая 2015 [23:30:12] »
Человек по-настоящему творческий всегда найдёт средства и силы для того, чтобы продолжать работу в любых условиях.
Согласен. Но, поскольку мы не можем гарантировать, что все астрофорумчане такие , надо бы все-таки MJ-14 забанить. А?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 479
  • Благодарностей: 670
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #285 : 03 Мая 2015 [23:30:22] »
MJ-14, пока не удалил. Откуда дровишки Источник можете назвать?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #286 : 03 Мая 2015 [23:31:53] »
Ой-ей-ей...За такие лженаучные художественные длиннопосты - точно в бан надо...
Собственно, весь ваш уровень аргументации.
А смысл спорить с троллями и альтами? Аргументов они не воспринимают. Поэтому - доктор сказал в морг бан, значит в бан :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Денис Пахомов

  • Гость
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #287 : 03 Мая 2015 [23:31:58] »
Ой-ей-ей...За такие лженаучные художественные длиннопосты - точно в бан надо...
Собственно, весь ваш уровень аргументации.

На это даже психически здоровых, уж пардон, аргументов не найдется...
Просто "no comments"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 479
  • Благодарностей: 670
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #288 : 03 Мая 2015 [23:34:23] »
Ой-ей-ей...За такие лженаучные художественные длиннопосты - точно в бан надо...
Собственно, весь ваш уровень аргументации.

 Собственно, это ответ на мой вопрос?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Денис Пахомов

  • Гость
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #289 : 03 Мая 2015 [23:36:07] »
Даже и не знаю, откуда такую дребедень то вытащить можно...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 479
  • Благодарностей: 670
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #290 : 03 Мая 2015 [23:42:01] »
 
На это даже психически здоровых, уж пардон, аргументов не найдется...Просто "no comments"
Кто бы сомневался. Тем что черпает свои знания изТоры, крыть меня нечем.
Собственно, это ответ на мой вопрос?

MJ-14, пока не удалил. Откуда дровишки Источник можете назвать?
Да не вопрос: http://digitall-angell.livejournal.com/394295.html
 

Комментарий модератора раздела  Понятно - off-top. До свидания.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015 [00:12:45] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #291 : 04 Мая 2015 [20:18:01] »
Это примитивно-обывательская точка зрения.
Ну уж почему уж так сразу - прямо вот примитивная и обывательская? Вот на этих обвинениях якобы в некоем примитивизме и обывательстве, как раз и основана контраргументация противников. То есть "мы очень умные, а он непонятно откуда вылез, мы его в узком кругу своих не знаем". Зато мне это хорошо понятно, откуда я вылез. Реформа-то идёт извне. И заодно мне понятно и что я с ними намерен сделать. :) И намерение моё твёрдо.

удалено
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015 [08:56:20] от Pluto »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #292 : 04 Мая 2015 [20:38:54] »
оскольку мы не можем гарантировать, что все астрофорумчане такие , надо бы все-таки MJ-14 забанить. А?
Не торопись. Ты ещё не модератор. И не будешь им.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #293 : 04 Мая 2015 [20:41:46] »
Наука - это ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА.
Верно. Наука это инструмент познания мира, а не тесная корпорация случайно собравшихся людей с дипломами, званиями и степенями. Одно другому может мешать. И сейчас мешает тоже. А надо, чтобы ничего ничему не мешало.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 479
  • Благодарностей: 670
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #294 : 04 Мая 2015 [21:10:32] »
  Удалены сообщения личного характера, не относящиеся к теме.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #295 : 04 Мая 2015 [22:23:48] »
И заодно мне понятно и что я с ними намерен сделать. :) И намерение моё твёрдо.
Да, хоть лопните от злости. Не даром говорят, что бодливой корове бог рога не дает :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #296 : 04 Мая 2015 [22:25:01] »
оскольку мы не можем гарантировать, что все астрофорумчане такие , надо бы все-таки MJ-14 забанить. А?
Не торопись. Ты ещё не модератор. И не будешь им.
Я умею прогнозировать события анализируя факты. Ведь забанили же.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #297 : 04 Мая 2015 [22:28:34] »
Наука - это ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА.
Верно. Наука это инструмент познания мира, а не тесная корпорация случайно собравшихся людей с дипломами, званиями и степенями. Одно другому может мешать. И сейчас мешает тоже. А надо, чтобы ничего ничему не мешало.
Танцорам тоже иногда мешает. Но ведь не отрезают же. Идеальные условия возможны только в мозгах у идиотов. И, Вы противоречите сам себе. Случайно собравшиеся люди не могут быть тесной корпорацией. С другой стороны, а где (в какой отрасли) люди у нас не случайно собираются? Слава богу людей с заданными талантами у нас пока не выращивают
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #298 : 04 Мая 2015 [23:00:20] »
хоть лопните от злости.
Не дождётесь. (с) Рабинович.  ;D ;D
Я умею прогнозировать события анализируя факты.
Это хорошо. Это большой плюс.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: ФАНО громит науку
« Ответ #299 : 04 Мая 2015 [23:03:52] »
Небольшой экскурс в историю. Речь Путина в академии наук в 2000 году.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21449

Выступление на Общем собрании Российской академии наук

Уважаемые друзья! Уважаемые коллеги!

Прежде всего я хочу выразить благодарность за приглашение участвовать в работе вашего собрания.

В последнее время мне часто приходилось встречаться со многими учеными и в Москве, и в регионах, обсуждать вопросы организации и финансирования науки. И я рад возможности, воспользовавшись случаем, еще раз поговорить о насущных, жизненно важных и для государства, и для Академии проблемах.

В последнее время, к великому сожалению, как грибы после дождя, растут всякого рода новоявленные университеты и академии, которые, по сути, размывают высокое звание Российской академии наук. Это, с одной стороны, стимулирует к лучшей организации работы в самой Академии, но с другой – может породить опасное стремление к такому реформированию, которое может свести на нет все достижения в области организации российской науки. Я как Президент Российской Федерации, президентские структуры, Правительство страны будем поддерживать Российскую академию наук по всем направлениям ее деятельности.

Мы все понимаем, насколько тяжелый удар нанесен науке за прошедшее десятилетие. Да, многое можно объяснить объективными причинами. В государстве и обществе произошли фундаментальные изменения, перевернувшие всю нашу жизнь, затронувшие судьбу практически каждого человека, не говоря уже о государственных институтах. Ученым досталось в полной мере. Средняя зарплата ученых такова, что об этом стыдно говорить.

Вопрос не только в том, насколько удачно Академии удалось вписаться в рыночные отношения. Ученые не обязаны быть бизнесменами – хотя, к чести собравшихся, должен сказать, что многие наши ведущие бизнесмены вышли из научной среды.

Думаю, самое тяжелое потрясение ученые испытали от осознания невостребованности своего труда. Причем этот период непростительно затянулся. Сегодня очевидно, что контакты между наукой и властью должны быть не только восстановлены, но и построены в соответствии с требованиями времени – так, как и положено в эффективно работающем на нужды людей государстве.

В России всегда существовал государственный заказ на науку. Со времени Петра Великого и Екатерины II работа в Академии считалась «государевой службой». Сидящие в этом зале знают, насколько востребованной была наука в нашем государстве в недавнем прошлом. Пусть интерес к науке был противоречивым, даже однобоким, но научный потенциал использовался эффективно.

Сейчас уже не надо доказывать, что без опоры на науку невозможно успешно решать стоящие перед обществом проблемы. Наука – важнейший ресурс экономического подъема и обеспечения национальной безопасности страны. Я уверен, ученые и производственники вполне могут добиться мирового лидерства России в тех областях, где наши позиции всегда были очень сильны.

В условиях рынка за успех своего продукта приходится бороться с очень серьезными конкурентами. Пока нам не хватает не только наступательности и уверенности в своих силах, но и внятной стратегии действий в этой сфере государственной политики. Руководство страны тут очень рассчитывает на вашу помощь и поддержку. Есть большая потребность в том, чтобы постоянно анализировать и при необходимости – корректировать вектор развития нашей государственности. Необходимо представлять, какие перспективы нас ожидают. Хотелось бы, чтобы голос Академии прозвучал в полную силу и был услышан общественностью.

Академическая наука, вневедомственная по своей природе, способна стать проводником единой научно-технической политики в стране с четким акцентом на практическое применение новейших достижений. Это, кстати, может помочь и в финансовом обеспечении самой науки.

Я уже говорил о том, что ученые – не предприниматели, их интерес находится в другой сфере. Но талантливые менеджеры, современные организаторы науки, в том числе академической, конечно, нужны. Пока что здесь успехи самые скромные. Думаю, что одна из причин такого положения – резкое «взросление» академической науки. Сегодня средний возраст кандидата наук – 50 лет и лишь 15 процентов выпускников вузов идут в науку. Горько сознавать, но стало модно и престижно быть банкиром и невыгодно и несолидно – старшим научным сотрудником. Это опасное для государства настроение в обществе.

Справедливости ради надо сказать, что причина здесь не только в бюджете, не только в деньгах. Академия должна стать более современной, более напористой, чувствовать время и его требования. А государству со своей стороны следует быть более внимательным по отношению к своему главному стратегическому ресурсу – интеллекту нации.

Повторю: я не считаю, что Академия наук нуждается в какой‑то крупномасштабной реформе. Однако множество проблем – от управленческих до финансовых – требуют серьезного внимания и решения. К таким вопросам надо подходить очень аккуратно, взвесив все «за» и «против».

Здесь говорилось о проблемах, связанных с налогами, с арендой, высказывались опасения по поводу нового налогового кодекса, о том, как его принятие отразится на науке в целом и на деятельности Академии в частности. Хочу с вами поделиться своими мыслями. Как следует подходить к этой проблеме. Все наши действия в экономической области должны быть осмысленными, прозрачными и понятными. Все взятые на себя обязательства государство должно исполнять в полной мере. Ученым следует заниматься наукой, организаторам – управлять. Не может быть никаких скрытых путей финансирования. Это касается и налоговой сферы, и арендных отношений, и всего остального.

Зная озабоченность научной общественности по поводу непомерного налогового бремени, обещаю еще раз внимательно рассмотреть этот вопрос.

Должны быть и лоббисты академической и прикладной науки как в президентских структурах, так и в парламенте. И они уже есть. В Думе работают три действительных члена Академии – Роберт Искандрович Нигматулин, Жорес Иванович Алферов, Евгений Максимович Примаков. Последний возглавляет целое политическое движение. А всего в нижней палате членов-корреспондентов и академиков около десяти человек, целый боевой отряд. Нужно только, чтобы они последовательно отстаивали интересы Академии. Они стали депутатами Государственной Думы прежде всего потому, что прошли определенный путь и доказали свою состоятельность как ученые. Со стороны Правительства и Президента усилия таких людей будут встречать всяческую поддержку. Могу вас в этом заверить.

Выскажу самые общие соображения о том, какие практические шаги следует предпринять в ближайшее время.

Первое. Сейчас готовится заседание Правительства, на котором впервые будет рассматриваться вопрос о привлечении молодых специалистов в науку. Планируем разработать национальную программу поддержки научной молодежи, рассчитанную на пять лет. Будем финансово поддерживать научные школы, талантливых молодых ученых, увеличим число молодежных научных конкурсов.

Заслуживают внимания ваши рекомендации о совершенствовании системы отсрочек от призыва на военную службу. Как бы тяжело ни было, будем над этим думать. Обсудим и предложение о привлечении молодых ученых в научные учреждения оборонного профиля.

Нельзя забывать и о других проблемах, в первую очередь социальных. Пока на их решение выделяются мизерные средства.

Второе – это переоснащение фундаментальной науки современным оборудованием и средствами телекоммуникации. Стыдно даже говорить, что половина институтов Академии не имеет выхода в Интернет. Думаю, здесь тоже не обойтись без специальной программы.

Третье – это дальнейшая поддержка научных фондов, фундаментальных исследований. Но я еще раз обращаю ваше внимание на то, о чем говорил выше, – на «прозрачность» финансовых потоков. Это возможно тогда, когда в бюджете страны четко прописано, сколько и на что должно быть истрачено. Фонды – инструмент очень гибкий, иногда чересчур гибкий. Но, повторяю, с фондами мы тоже будем работать. Говорю об этом специально, чтобы у тех, кто рассчитывает на их поддержку, не создалось впечатления, что не сегодня-завтра все прекратится. Однако деятельность фондов, во‑первых, должна быть поставлена под контроль, и, во‑вторых, нужно переходить к прямому бюджетному финансированию исследований. Если государство в них заинтересовано – пусть платит деньги, если не заинтересовано – не о чем и говорить.

В заключение хотел бы сказать следующее. Государство не может взять на себя весь груз ответственности за состояние науки. Поэтому нам с вами нужно определить, что является безусловным приоритетом, за что государство будет нести полную ответственность, а в каких областях оно может выполнять функцию сопровождения и поддержки. В конечном итоге наша совместная работа должна стать более эффективной, а роль Академии наук в жизни общества и государства значительно возрасти.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!