Фокус то есть то нет - в чем может быть дело?

[Белозерцев Павел]

Возможно так же у darazum главное зеркало немного болтается в оправе. Этого можно и не почувствовать, пока не снять оправу с зеркалом. А вот шевеление мениска будет заметно если подвигать телескопом, мениском вниз/вверх.
Но и пережимать зеркало нельзя в оправе.

[darazum]

>> У МАКов проблема с наведением резкости изображения может быть еще связана с некачественной системой фокусировки
Проблем с наведением резкости нет, иногда картинка абсолютно четкая. Но потом резкость пропадает, потом сама восстанавливается на пару секунд и опять пропадает.

>> главное зеркало немного болтается в оправе
При этом граница поля зрения не двигается. Как я понимаю, если бы что-то внутри болталось то это бы и на поле зрения целиком отражалось, или я неправ?

А есть кто из отписавшихся МАКоводов из СПб, может пересечемся и сравним? Готов подъехать в любую точку со своим телескопом.

[Белозерцев Павел]

Видео я не смотрел. VK не открывается сайт. Если бы Ютюб.
Но отличить турбуленцию можно ведь от расфокусировки. При турбуленции всю картинку колбасит, как отражение в воде.
Если не колбасит изображение, - значит дело в уплывающем фокусе. Тут причина в оптике. А именно в смещающихся оптических поверхностях.
Устраняется проверкой крепления оптических деталей и подкручиванием соответствующих винтов.
А как там с юстировкой?

[megavoltt71]

Зеркало врят ли будет болтаться . Хотя это китай и у меня вообще оно свалилось с креплений. А у друга наоборот мениск из-за пластикового стопора который отвалился в МАК 70 . Скорее всего фокусёр с люфтом. Такое даже у Альтера есть. На видео явная турбуленция.

[darazum]

>> При турбуленции всю картинку колбасит, как отражение в воде
Именно так и есть, резкость теряется по всему полю зрения.

[darazum]

Внимательно прочитал все ответы, давайте таки решим что это турбуленция, все указывает на это. Отсюда 2 вопроса:

1. какие условия должны быть, чтобы она была минимальная? Влияет ли разность температур днем и ночью, ветер, что-то еще?
2. Если перейду на длиннофокусный рефрактор 120 - 150 мм станет ли лучше? (вес в расчет пока не берем)

Белозерцев Павел, по поводу юстировки - я не успел еще научиться проверять Обещали что заводская на МАКах должна быть отличная. Постараюсь сегодня обучиться и проверить. И все же, даже если разьюстировка - это не объсянет то, что фокус то есть то нет.

[Белозерцев Павел]

При наблюдении на балконе закрывайте дверь. И сломайте уже самогонный аппарат этажом ниже!    Шучу.

Может ли тепло от тела колбасить картинку?
Это исправляется наблюдением через камеру на экране компа. Или при наблюдении при температуре от нуля градусов Цельсия и выше.

[darazum]

Тепло от тела? Моего чтоли? Да ну, это уже какая-то магия... неужели реально возможно? Почему другие не сталкиваются?

[darazum]

Еще один немаловажный момент, который я упустил - забыл рассказать.

На небольшом расстоянии (порядка 50 метров) удалось поймать картинку совершенно лишенную этих всех "косяков", причем даже на максимальном увеличении х200. Картина с переодической потерей фокуса становится тем хуже, чем дальше смотришь и чем больше увеличения. Это в очередной раз указывает что это воздух а не оптика.

[megavoltt71]

Тепло от тела? Моего чтоли? Да ну, это уже какая-то магия... неужели реально возможно? Почему другие не сталкиваются?

Сталкиваются . На тротуарках частенько приходится разгонять толпу кучкующуюся перед телескопом.

[darazum]

Жесть! Ну ладно, тут я один был.. вряд ли оно.

[Белозерцев Павел]

Белозерцев Павел, по поводу юстировки - я не успел еще научиться проверять  Обещали что заводская на МАКах должна быть отличная. Постараюсь сегодня обучиться и проверить. И все же, даже если разьюстировка - это не объсянет то, что фокус то есть то нет.

Я тоже полагаю юстировка нормальная.

Картинку колбасит/карёжит от турбуленции.
Бывает такое из-за погоды. Из-за тепловых потоков от остывающих ночью поверхностей.

Это в очередной раз указывает что это воздух а не оптика.

Да!

Посмотрите на звезду на высоте 45 грд. Если не сильно колбасит то можно наблюдать. А объекты далёкие на горизонте из-за турбуленции трудно наблюдать.

[darazum]

Ох... звезды в Питере будет видно дай бог на следующей неделе, как раз когда подожмет срок принимать решение оставлять или менять ))

Ответьте плз на вопросы про условия.

В каких условиях это явление минимизируется - температура днем и ночью, ветер, что еще?
Будет ли лучше с длиннофокусным рефрактором 120 - 150 мм?

[Белозерцев Павел]

Вот так выглядит небольшая турбуленция в телескоп.
moon 09 09 06 01 01 15

[Белозерцев Павел]

Будет ли лучше с длиннофокусным рефрактором 120 - 150 мм?

Длиннофокусный телескоп предполагает большое увеличение. А на большом увеличении турбуленция усугубляется.
Тепловые потоки могут идти от тела, открытых форточек в вашем доме. От остывающего телескопа, его надо минут 30-60 выдержать на балконе чтобы остыл. И наблюдать Луну и планеты надо когда они сравнительно высоко, 45 градусов и выше.

[darazum]

Спасибо за видео, да, это в точности оно, но не с такой большой частотой (правда луну пока не видел, не было ее еще у нас )

Т.е. надо идти в большую апертуру но меньшее увеличение, чтоб снизить эффект турбуленции?

П.С.

>> небольшая турбуленция
>> Жуткая турбуленция. (подпись к видео)

[darazum]

Ну что ж, по-тихоньку проясняется, спасибо всем большое еще раз.

[Белозерцев Павел]

Т.е. надо идти в большую апертуру но меньшее увеличение, чтоб снизить эффект турбуленции?

Да.
Сейчас по вечерам Юпитер на высоте выше 45 градусов. Посмотрите на него. Он на вид как самая яркая звезда над головой вечером после стемнения. На такой высоте и выдержав телескоп минут 30 на улице картинка должна быть неплохой. Ставте среднее увеличение для этого телескопа. Крат 60-80-100.

небольшая турбуленция

Небольшая, по сравнения с вашей. Если тут у Виталия видно Луну. То вы пишете, что вообще не видно. Вот у вас жуткая. А тут у Виталия небольшая.
Я в Алькор на эту турбуленцию уже вдоволь насмотрелся... 
Так у Алькора диаметр зеркала 65 мм + центральное экранирование.

[darazum]

Смотрели  на Юпитер как раз, к сожалению эффект похожий наблюдается, в меньшей степени но есть. И смотрели за городом без теплоисточников рядом после часа термостабилизации.

[darazum]

Задумался, а почему при больше апертуре менее заметен эффект турбуленции? Или суть в понижении увеличения, но повышении различимости деталей за счет апертуры?