Фокус то есть то нет - в чем может быть дело?

[darazum]

Телескоп: Levenhuk strike 1000 pro

105мм объектив, 1300мм фокус, тестируемые увеличения - х52 и х130

Проблема:
Фокус периодически то пропадает, то снова появляется. Впервые заметил при наблюдении с балкона противоположного дома, попытался отобразить на видео путем прикладывания айпада к окуляру, прошу заранее прощения за эту порнографию, но в целом видео передает то что происходит при наблюдении глазом:

лампа дневного освещения в офисе напротив (около 100м): https://vk.com/video?z=video58884168_171460755%2Falbum58884168
монитор в офисе напротив (около 70м): https://vk.com/video?z=video58884168_171460753%2Falbum58884168

Аналогичные проблемы получили при наблюдении Юпитера на открытом поле за городом, где телескоп простоял как минимум 2 часа. Чем выше увеличение - тем более сильно проявлется проблема.

Что это такое? Очевидно раз потеря фокуса периодическая, то это не косяк оптики. У меня следующие варианты:

1. Восходящие потоки воздуха из-за остывающей поверхности
2. Термостабилизация (хотя какая термостабилизация в комнате или после 2х часов в поле??)
3. Проблемы с глазами (вроде ранее не замечал, да и друг то же самое видит)
4. Дрожжание телескопа из-за ветра

P.S. На близких объектах (порядка 50м) удалось поймать совершенно четкую картинку надолго при самых больших увеличениях. Вроде это говорит о том, что оптика в порядке.

[Дмитрий Фролов]

Тепловое это, жуткое.

[darazum]

Печалька! Я так понимаю с этим особо ничего и не сделаешь?

С чем это конкретно связано? При каких условиях это меньше проявляется?

[Грехов Михаил]

Что значит "пропадание фокуса"? То есть телескоп не менял своего положение  и вы ничего не делали, но один раз посмотрели-изображение резкое..... а другой - совсем размытое (звезды-плюхами такими)? Так? Опишите это подробнее.

Второе-насколько большое трение и фиксация у фокусера? Не может ли он самопроизвольно вываливаться и перемещаться?

При повышении увеличения-действительно изображение размывается. Происходит это во-первых из-за дифракции и даже на самом качественном телескопе увеличения выше 2Д где Д - световой диаметр объектива телескопа - уже бесполезны. Ничего нового не видно. Вторая причина-сиинг. Это неспокойствие атмосферы и как следствие отсутствие резкости. Край планет или Луны при этом полощется как флаг.... звезды "колбасит" и нет точки. При таких условиях применять высокие увеличения бесполезно. Нужно ждать подходящих условий. Возможно другого дня... когда установится хорошая устойчивая погода без ветра.

Или выбрать другое место (например высокая гора, доминирующая высота, продуваемая ветром). Бывает и само место неудачное. Возможно рядом с полем есть источники тепла (ТЭЦ, городские массивы, дачи и др).

Третья причина-некачественный телескоп с сильной сферической аберрацией (такое иногда бывает) или другими. Такой не строит резкое изображение вообще. В зависимости от степени огрехов оптики... Но тут надо смотреть внимательно более опытным товарищем.

[LeftUser]

Печалька! Я так понимаю с этим особо ничего и не сделаешь?

С чем это конкретно связано? При каких условиях это меньше проявляется?

Балкон во первых надо плотно закрывать, чтобы из комнаты тёплый воздух не шёл. Возможно у соседей снизу окна на балкон открыты. В отопительный сезон вообще наблюдать с балкона хреново, вдоль дома идут сильные тепловые потоки.

зы Вспоминаю, как задолбались фокус ловить на выезде по Юпитеру. Оказалось, что оптическая ось проходила над капотом нашей машины, стоящей от нас метрах в 6-7-ми. А двигло ещё не остыло - вот и турбулило не по детски.

[darazum]

>> Что значит "пропадание фокуса"? То есть телескоп не менял своего положение  и вы ничего не делали, но один раз посмотрели-изображение резкое..... а другой - совсем размытое (звезды-плюхами такими)? Так? Опишите это подробнее.

Почти, смотрел не отрывая глаз, секунд 30. Из этих 30ти секунд примерно 3-4 раза по 2-3 секунды картинка была абсолютно четкая, потом фокус пропадал и становилась размытая. И так несколько раз. И так всегда, это не один какой то случай, при любом наблюдении это происходит, на видео более менее это видно.

В телескопе все абсолютно жестко, край поля зрения не двигался. Менялась именно фокусировка.

Увеличения были 0,5D и 1.3D

>> Балкон во первых надо плотно закрывать
С балконом понятно, (кстати это был не балкон а просто открытое окно, телескоп стоял в комнате). Но такой же точно эффект происходил при наблюдении днем в городе, после часа на открытом воздухе (когда и термостабилизация прошла и домов рядом нет).

[Владимир Николаевич]

Печалька! Я так понимаю с этим особо ничего и не сделаешь?
С чем это конкретно связано? При каких условиях это меньше проявляется?

Конкретно связано с кипящим самогонным аппаратом этажом ниже. Решается ликвидацией наблюдений с балкона и переездом в поля!
Телескоп то какой - АПО небось 200мм???

[darazum]

>> Конкретно связано с кипящим самогонным аппаратом этажом ниже. Решается ликвидацией наблюдений с балкона и переездом в поля!

Я прошу прощения, но вы невнимательно прочитали первый пост. Картина повторилась при наблюдении Юпитера в чистом поле в 30км от города после 2х часовой термостабилизации.

[Владимир Николаевич]

>> Конкретно связано с кипящим самогонным аппаратом этажом ниже. Решается ликвидацией наблюдений с балкона и переездом в поля!

Я прошу прощения, но вы невнимательно прочитали первый пост. Картина повторилась при наблюдении Юпитера в чистом поле в 30км от города после 2х часовой термостабилизации.

Где повторилась, на каком телескопе???

[darazum]

>> Второе-насколько большое трение и фиксация у фокусера? Не может ли он самопроизвольно вываливаться и перемещаться?

Ну ручка ходит нормально, ее не колбасит. Телескопу неделя, т.е. новый совершенно. А вот что там внутри происходит - не видно. Но стоит он абсолютно жестко, его не колбасит (в поле ветра не было а в квартире ему неоткуда быть).

[leonids'99]

Из этих 30ти секунд примерно 3-4 раза по 2-3 секунды картинка была абсолютно четкая, потом фокус пропадал и становилась размытая

Наблюдал примерно такую же картину из центра Питера. Раз в 6-7 секунд изображение было вменяемым, потом снова размытым. Понятно, что тепловые потоки, но, возможно, проблема еще и в воздушных линзах?

[darazum]

>> Где повторилась, на каком телескопе???

Все тот же телескоп, повторилось при наблюдении Юпитера за городом. Неужели я так плохо написал начальный пост, что это не понятно? Простите коли так...

[darazum]

leonids'99, да, очень похоже что это оно. При наведении на звезду очень похожие картинки... так что можно с этим сделать? Понятно, что можно выбирать лишь место и погоду... как я понимаю минимизирован этот эффект будет при одинаковой температуре днем и ночью, т.е. зимой?

Также возникает вопрос почему об этом не особо широко пишут на форумах, я искал прежде чем создать тему - ничего не нашел. А ведь если это воздух, то должно проявляться на любом телескопе у любого человека с диаметром больше 100мм.

[Владимир Николаевич]

>> Где повторилась, на каком телескопе???

Все тот же телескоп, повторилось при наблюдении Юпитера за городом. Неужели я так плохо написал начальный пост, что это не понятно? Простите коли так...

Мне абсолютно непонятно кто такой Левенгук страйк или Пенис майк. У телескопа есть оптическая схема - как пример рефракто рефлектор катадиоптрик и тд и тп
Есть диаметр и есть относительное и только у Левенгука  - Страйк!

[megavoltt71]

102мм МАК этот Ливенчук . В принципе 2х часов термостаба достаточно если после температура не стала резко снижаться и телескоп не успевал остыть. Зато остывающая земля может турбулить сильно. Весной это очень заметно. По поведению изображения это первая причина.

[Владимир Николаевич]

102мм МАК этот Ливенчук

Уже легче... А увеличение наверное 300 или 400х???

[darazum]

Владимир Николаевич, оу, прошу прощения. Я в начале поста отсавлял ссылку на модель с характеристиками, но форум ее благополучно вырезал. Сам я привык уже копировать названия телескопов и вставлять в поиск, так я телескоп выбирал и мне не пришло в голову что за меня этого никто делать не будет )))

Исправляюсь:
Тип телескопа

зеркально-линзовый

Оптическая схема - Максутов-Кассегрен
Диаметр объектива (апертура), мм - 102
Фокусное расстояние, мм - 1300
Максимальное полезное увеличение, крат - 200
Светосила (относительное отверстие) - f/12,8
Разрешающая способность, угл. секунд - 1,3
Проницающая способность (звездная величина, приблизительно) - 12,0

Окуляры в комплекте:
SUPER 25 мм (52x)
SUPER 10 мм (130x)
Plössl 6,3 мм (206x)

Посадочный диаметр окуляров, дюймов - 1,25

Увеличение было х52 и х130 соотв., и картинка была динамическая (т.е. фокус пропадал прямо на глазах, это важно, даже если сделать х400 будет размыто, но одинаково). Давайте уже говорить чуть серьезнее, я в курсе что больше 2D не пихают...

[megavoltt71]

В таких условиях больше 100х бесполезно ставить . Надо ждать спокойной атмосферы . Катадиоптрики больше всего от этого страдают.

[darazum]

>> Катадиоптрики больше всего от этого страдают.

Можно подробнее, почему? Буду благодарен за ссылки на статьи/обсуждения по теме. Есть вообще название у этого явления чтоб погуглить?

Кто меньше от этого страдает? - я договорился с магазином если что поменять аппарат в течение 2х недель, вполне могу еще метнутся на рефрактор или жирный рефлектор для дип-ская (за те же деньги можно очень неплохой взять, как я понимаю).

[Грехов Михаил]

Жирный рефрактор потребует жирной грузоподъемной монтировки, чтобы не трястись как осиновый лист. Это существенно увеличит бюджет.