Пилотируемый полет на Плутон

[Diman]

"Можно к примеру применить комбинированную силовую установку, состоящую из жидкостных (ЖРД или детонационных ) образующих блок двигателей 1-й очереди,они обеспечат взлёт корабля (лучше с Луны, там гравитация слабее) и зададут начальное ускорение и направление движения корабля, далее жидкостные двигатели отключаются, и вместо них включается связка маршевых -ЯРД, которые отработав некоторое определённое время, выведя корабль на некий расчётный скоростной режим, отключаются и далее корабль движется по инерции, при необходимости корректируя скорость и траекторию  теми же ЯРД . При подлёте корабля к Плутону  корабль разворачивается на 180 градусов и производит периодические включения ЯРД (выдача тормозных импульсов) . Полагаю что посадку корабль должен производить целиком, не прибегая к помощи посадочных средств, гравитация там слабая, значит с посадкой особых проблем не будет. Взлёт с Плутона- порядок работы двигателей тот же что и при взлёте с Луны, сначала включаются жидкостные, затем ЯРД.
Все перечисленные двигатели уже существуют,  прошли испытания.
Таково моё мнение по этому вопросу."

Андрей, а цена вопроса?
И где спонсоры?
Илон Маск ещё на Марс никого не отправил, а тут Плутон 

[Андрей 2]

Андрей, а цена вопроса?
И где спонсоры?

Это  другая история, такими делами должно заниматься государство, одно или несколько (международный проект) если это действительно им интересно, двигатели уже есть, значит не нужно тратить время и деньги на их разработку и производство, а это хоть и маленький но всё же плюсик к этой затее.

[Diman]

Зачем это нужно?
Вот ключевой вопрос.
Робот гораздо эффективнее будет.

[Андрей 2]

Зачем это нужно?

Ну хотя бы для наработки опыта дальних пилотируемых перелётов, и не нужно забывать, что дистанционное управление имеет недостатки: нарушение связи, запоздание командного сигнала , невозможность прогнозирования нештатных ситуаций,  которых может быть великое множество, все предусмотреть не удастся, как бы ни старались, человека в этом отношении робот заменить не в состоянии, каким бы он не был, ошибки в программном обеспечении также никто не отменял, при том что одна единственная ошибка может привести к провалу экспедиции, а человек проявит инициативу, отключит неисправную аппаратуру, либо произведёт ремонт, или заменит неисправный элемент или блок целиком, а возможно примет решение об прерывании полёта и возвращении на базу, всё зависит от критичности проблемы. Да и по прибытии на Плутон человек благодаря любопытству добудет гораздо больше сведений чем робот, пример- марсоходы, сколько лет работают на поверхности Марса , но ответа на главный вопрос о наличии или отсутствии там жизни так и нет, всё вокруг да около, но ничего конкретного.

[crazy_terraformer]

Если не будет создана космическа промышленность на Луне, корабль собираем на НОО Земли.Сначала выводим топливную заправку. Заправку загружаем сжиженным метаном и возможно аммиаком. Незадолго перед запуском корабля с орбиты часть метана заправка преобразует в жидкий водород, аэрографит и парафин. Из аэрографита, пропитанного парафином , делаем  покрытие для защиты от тепла, света, гаммы и солнечных нейтронов. Покрытие будет сбрасывать тепло испарением парафина. Корабль отправляем к Солнцу, дабы набрать скорость в гравитационной яме при разгоне до и во время прохождения перигелия, используем для разгона корабля плазматроны, в качестве рабочего тела водород.
Электричество берём от бортовой СЭС. СЭС состоит из зеркал, в их фокусе термоэмиссионник, тепло от него тепловыми трубками переносится к холодному концу термопары в тени зеркала. По мере приближения к Солнцу электрическая мощность СЭС и плазматронов растёт...Подходим к Солнцу поближе сбрасываем весь водород и несёмся по высокоэллиптической орбите к афелию — месту встречи с Плутоном,  где паркуемся на одном из его мелких спутников или орбите, используя ЯРД(метан или аммиак — рабочее тело). Возможно придётся сбросить СЭС, чтобы не расходовать рабочее тело на этот балласт. Возвращаемся на Землю используя ЯРД и гравитацию одного или нескольких планет-гигантов.
Когда СЭС и ЯРД не работают вся энергия идёт от радиоизотопных генераторов и аккумуляторов.
Другой вариант — термоядерный взрыволёт, монтируемый на НОО Земли. Выводится за магнитосферу Земли с помощью ЖРД. Для искусственной гравитации вне времени работы термоядерного привода используется осевое вращение корабля по центральной оси...

[Metatr0n]

паркуемся на одном из его мелких спутников или орбите, используя ЯРД(метан или аммиак — рабочее тело). Возможно придётся сбросить СЭС, чтобы не расходовать рабочее тело на этот балласт. Возвращаемся на Землю используя ЯРД и гравитацию одного или нескольких планет-гигантов.

метан и аммиак выбраны потому что на плутоне они в доступности, относительно легко пополнять запас?
Думаю, сэс можно передавать тем, кто следует обратно 
Учитывая положение планеты в различное обозримое будущее - когда она может быть сильно в стороне от более-менее единой плоскости внутренних планет сс, всегда ли грав.маневр у гигантов будет выгодным или будут ситуации, когда это лишний крюк в сторону? Слишком уж наклонная орбита относительно других, ну и положение гигантов тоже роль может сыграть.

[Klapaucius]

"Реальные достижения" пилотируемой космонавтики после запуска программы челноков отсутствуют "от слова совсем". А по большому счёту - уже после завершения программы "Аполлон".

Орбитальные станции забыли. Немного жаль что искусственной гравитации не сделали, но то было бы довольно затратно, а последствия сил Кориолиса в небольшой (скажем метров 30 в поперечнике) замкнутой системе можно изучить и в земных лабораториях.
А так - со времён первых станций научились жить в невесомости годами без трагических последствий для здоровья (в 70е бывало недели приводили к существенному нарушению здоровья из-за невесомости). Было множество экспериментов и на животных, растениях.
Всякие замкнутые жизненные циклы тоже. Конечно на Земле отрабатывать десятилетиями было бы дешевле и безопаснее, но в космосе даже практичнее.
Сейчас потихоньку опыт жизнеобеспечения и жизни на орбитальных станциях уже позволяет построить и эксплуатировать (пока не в режиме вахт по полгода-год, но по несколько месяцев точно) лунную орбитальную станцию, а не околоземную. И это будет сделано американцами в наступающем десятилетии, в 20е годы, с нами или без нас.

[crazy_terraformer]

паркуемся на одном из его мелких спутников или орбите, используя ЯРД(метан или аммиак — рабочее тело). Возможно придётся сбросить СЭС, чтобы не расходовать рабочее тело на этот балласт. Возвращаемся на Землю используя ЯРД и гравитацию одного или нескольких планет-гигантов.

метан и аммиак выбраны потому что на плутоне они в доступности, относительно легко пополнять запас?
Думаю, сэс можно передавать тем, кто следует обратно 
Учитывая положение планеты в различное обозримое будущее - когда она может быть сильно в стороне от более-менее единой плоскости внутренних планет сс, всегда ли грав.маневр у гигантов будет выгодным или будут ситуации, когда это лишний крюк в сторону? Слишком уж наклонная орбита относительно других, ну и положение гигантов тоже роль может сыграть.

Удельный импульс( у метана выше— меньше молярная масса), удобство хранения(у аммиака лучше — выше температура кипения), отсутствие отложений в трактах системы охлаждения двигателя, насосной системы и подачи рабочего тела.

В дебри не залезал уже давно, но к плоскости эклиптики всё равно придётся лететь, надо бы Левантовского посмотреть.
Надо бы посмотреть скорость движения аппарата. Возможно придётся лететь к Венере для сброса скорости и или несколько раз пролетать мимо Земли.

[crazy_terraformer]

Сейчас потихоньку опыт жизнеобеспечения и жизни на орбитальных станциях уже позволяет построить и эксплуатировать (пока не в режиме вахт по полгода-год, но по несколько месяцев точно) лунную орбитальную станцию, а не околоземную. И это будет сделано американцами в наступающем десятилетии, в 20е годы, с нами или без нас

Чего-то сомневаюсь, что этот чумодан без ручки появится в 20-е гг. Слишком эта техника сейчас зависима от обслуживания и контроля. А выгод никаких. Садиться на Луну лучше без пересадок.

[Klapaucius]

Нет, уже решено, что сначала будет станция, а потом в 2024 высадка. В 2024 будет минимальный вариант.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Gateway
В перспективе преимущества наличия станции очевидны. Она может много месяцев существовать и без экипажа. Главное преимущество - многоразовость взлётно-посадочных лунных модулей (правда в прессе про них пока практически ничего). Вылетел со станции (кстати решено что она будет не на низкой лунной орбите, а на сильно эллиптической), вернулся на неё, пересел на возвращаемый корабль (на котором прилетел на станцию), и домой. А лунный модуль можно дозаправить и летать пока движки в норме. На Луне атмосферы же нет, износ изделия минимален.
База на орбите Луны с дополнительными резервными лунными модулями, спасательными кораблями, запасом топлива, еды, кислорода и прочая, весьма полезна. Снижает риски. При высокоэллиптичной орбите становятся доступнее полюса Луны. Но будут немного более высокие требования к лунным кораблям по запасу дельты скорости.

p.s. Роскосмосу американцы уже предложили создать модификацию Союза для возвращения с лунной орбитальной станции. Чтобы сначала доставить такой Союз туда, сначала предполагается досборка на МКС.
Но по-моему Роскосмосу выгоднее было бы оперативно разработать именно лунную кабину, опередив американцев тем самым "вынудив" их высаживаться с нами на ней. Впрочем это наверное уже сказки, такие сроки в 60х были реальны (и несколько орбитальных испытаний советских лунных кабин тоже было, уже в начале 70х), а сейчас другое время. У американцев наверняка тоже всё будет сдвигаться, особенно если Трамп перестанет педалировать (уйдёт с должности или потеряет интерес).

[crazy_terraformer]

Значится так, сроки реализации проекта энтого чумодана без ручки плавно перетекут с 1924 на 1934  , а может и далее...

[Rattus]

На Луне атмосферы же нет, износ изделия минимален.

Ну-ну. И абразивной электростатически заряженной пыли там нет, конечно.

[Klapaucius]

На Луне атмосферы же нет, износ изделия минимален.

Ну-ну. И абразивной электростатически заряженной пыли там нет, конечно.

Американцы в 60х использовали двухступенчатый лунный модуль, т.е. на Луне оставалась посадочная платформа, а с неё стартовала взлётная часть со вторым двигателем. Советский лунный корабль ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_корабль был спроектирован с одним движком, для посадки и взлёта. На Луне оставалась бы только посадочная рама. В идеале и её, для многоразовости, стоит брать с собой обратно. И/или применить другое решение, например надувную шину. Американцам взлетать "абразивная электростатически заряженная пыль" не мешала (с платформы, да, там пыли не было), но советский вариант такой расклад вообще не учитывал.

[Dem]

Ну-ну. И абразивной электростатически заряженной пыли там нет, конечно.

Она об фольгу разрядится...

[Rattus]

Она об фольгу разрядится...

Оптические датчики и сопла двигателей тоже все фольгой обтянуты будут?

[библиограф]

Оптические датчики и сопла двигателей тоже все фольгой обтянуты будут?

Когда вы тычете пальцем в экран своего смартфона, то даже и не подозреваете, что он покрыт
прозрачной электропроводящей пленкой на основе окиси олова/окиси индия

[Андрей 2]

Уже довольно давно существуют устройства для нейтрализации статических зарядов вот одно из них ;

"Изобретение относится к устройству для нейтрализации статических зарядов, накапливающихся на транспортных средствах. Устройство вызывает коронный разряд, соответствующий его положительному потенциалу. Устройство прикрепляют к поверхности, обращенной наружу в направлении ширины транспортного средства на внутренней круговой части шины и/или заданной точке наружной поверхности диска для шины. Технический результат - повышение эффективности нейтрализации статического электричества на части транспортного средства, обращенной наружу. " https://edrid.ru/rid/219.017.b6df.html

Скажу честно, полностью не читал, терпения не хватило.

[crazy_terraformer]

Она об фольгу разрядится...

Оптические датчики и сопла двигателей тоже все фольгой обтянуты будут?

Оптику закроем шторкой, садится будем:
1) по показаниям радиотехники(радиовысотомер бортовой и РЛС, и т.д.);
2) посредством спутниковой сети — лунного аналога GPS;
3) по показаниям гамма-лучевого высотомера.
Ну и что будет с соплами? На них же не садятся. Опоры сотрутся ? Посадочну площадку можно сделать. Выровнять и гладкими плитами из спечённого или сплавленного реголита(аналог ситаллов) замостить, и завести штат лунных дворников.

[Андрей 2]

Ну и что будет с соплами?

Пожалуй ничего, садились и взлетали уже неоднократно, и у луноходов как будто ничего не отвалилось во время путешествий по Луне.

[Diman]

Массу космического корабля прикиньте.
Экипаж + кислород + еда + вода + аккумуляторы + системы регенерации и т.д.
Время полёта на Плутон.
Чудовищную радиационную нагрузку на экипаж.
А если вдруг вспышка на Солнце с выбросом корональной массы в направлении полёта космического корабля? 
Пояс астероидов.
Радиационные пояса Юпитера.
Солнечные батареи всё менее и менее эффективны вплоть до полной бесполезности.
Психологический фактор - в замкнутом тесном пространстве несколько человек на протяжении нескольких лет полёта! Тут даже самые уравновешенные переругаются и передерутся друг с другом!