Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пилотируемый полет на Плутон  (Прочитано 8628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #140 : 02 Фев 2020 [14:58:42] »
Энтузиазм этой идеи легко разбивается о реалии космического полёта!

cybertron

  • Гость
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #141 : 02 Фев 2020 [15:20:37] »
Термояд конечно может все изменить.

Возможен полет за 4 года. Цена вопроса (реактора) 100 миллионов (которые никто не дает).

Вот немного на русском.  http://www.atomic-energy.ru/news/2019/06/17/95483

Статья в тему (на английском - желающие могут пользоваться гугл переводчиком)

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Fusion_Drive

https://www.nextbigfuture.com/2020/01/megawatt-class-direct-fusion-drive-for-25x-isp-and-3-times-faster-to-pluto.html

>>>Анализы предсказывают, что Direct Fusion Drive будет генерировать от 5 до 10 Ньютонов тяги на каждые МВт генерируемой мощности термоядерного синтеза с удельным импульсом (Isp) около 10000 секунд и 200 кВт, доступным в качестве электрической мощности.  Приблизительно 35% мощности термоядерного синтеза идет на тягу, 30% на электроэнергию, 25% теряется на тепло и 10% рециркулируется для ВЧ-нагрева.
Моделирование показывает, что эта технология потенциально может продвинуть космический корабль массой около 1000 кг на Плутон за 4 года. Поскольку DFD обеспечивает мощность, а также силу движения в одном интегрированном устройстве, он также обеспечивал бы полезную нагрузку до 2 МВт по прибытии, расширяя возможности выбора инструментов, лазерной / оптической связи, и даже передачи до 50 кВт мощности от орбитального аппарата к посадочному аппарату через лазерный луч, работающий на длине волны 1080 нм.
Разработчики считают, что эта технология может радикально расширить научные возможности планетарных миссий. Предполагается, что эта технология двойного питания / движения будет использоваться для выполнения задач на орбите и посадочном аппарате Плутона, а также для интеграции на космическом корабле «Орион» для доставки миссии с экипажем на Марс за относительно короткое время  (4 месяца вместо 9 с существующей технологией>>>>>>

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #142 : 02 Фев 2020 [19:47:27] »
Массу космического корабля прикиньте.
Экипаж + кислород + еда + вода + аккумуляторы + системы регенерации и т.д.

Много, но ведь никто и не говорил что корабль будет размером с ГАЗель. именно поэтому местами его сборки и назывались околоземная орбита и Луна.

Время полёта на Плутон.

Зависит от типа и качества работы силовых установок и от выбранной траектории полёта к целевому объекту.
Чудовищную радиационную нагрузку на экипаж.

А если вдруг вспышка на Солнце с выбросом корональной массы в направлении полёта космического корабля?

Корабль находится в движении, в подвижную мишень попасть нелегко, средства защиты могут быть разные: полимерные материалы содержащие свинцовую пудру, термозащитное покрытие, также содержащее этот же материал, термозащита очень нужна, она ставит корабль в весьма выгодное положение по сравнению с кораблями которые её не имеют, она не даст перегреться обращённой к Солнцу стороне корабля и не позволит переохладится его неосвещённой стороне что сведёт к минимуму температурные деформации конструкции корабля, что в свою очередь положительно скажется на его живучести. Искусственные магнитные поля также никто не отменял, а также непосредственно конструкции корабля, в первую очередь его обшивка и внутренняя отделка, а также специальный отсек-убежище, варианты есть но работают и над другими:
 "У организма есть способы защищаться от повреждений ДНК и восстанавливать их. На наше ДНК постоянно воздействует природная радиация, а также активные формы кислорода (АФК), которые образуются при нормальном клеточном дыхании. Но при починке ДНК, особенно в случае тяжёлых повреждений, могут происходить ошибки. Накопление повреждений ДНК считается одной из главных причин старения, так что радиация и старение – схожие враги человечества. Однако клетки могут адаптироваться к облучению. Показано, что маленькая доза радиации может не только не навредить, но и подготовить клетки ко встрече с более высокими дозами. Сейчас международные стандарты радиационной защиты это не учитывают. Последние же исследования говорят о том, что существует некий порог радиации, ниже которого действует принцип «тяжело в учении – легко в бою». Авторы статьи считают, что нужно исследовать механизмы радиоадаптивности, чтобы взять их на вооружение." https://mipt.ru/newsblog/lenta/uchyenye_obyavili_voynu_kosmicheskoy_radiatsii

Пояс астероидов.

А там что стена из астероидов?

Солнечные батареи всё менее и менее эффективны вплоть до полной бесполезности.

Есть такое устройство РИТЭГ.

Психологический фактор - в замкнутом тесном пространстве несколько человек на протяжении нескольких лет полёта! Тут даже самые уравновешенные переругаются и передерутся друг с другом!

На борту должен быть врач имеющий в своём распоряжении значительный запас медикаментов, включая успокоительные средства.

посадочном аппарате Плутона

На мой взгляд корабль должен садится на Плутон целиком, там очень холодно, а экспедиция будет продолжительной, поскольку он далеко от Земли, и участники полёта должны собрать как можно больше информации об этой планете, а это значит спускаемый аппарат должен располагать собственным источником тепла, наверняка радиоактивного типа, мало того что из-за температурных деформаций материалов может нарушиться целостность этого источника тепла и связанного с этим радиоактивного заражения внутренних отсеков аппарата, но и то же температурное воздействие способно вывести из строя двигательную установку аппарата, из-за чего он не сможет взлететь. В то же время корабль будет снабжён собственным тепловым "одеялом" и потому гораздо лучше сохранит тепло, и бортовые системы в рабочем состоянии.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #143 : 08 Фев 2020 [17:19:48] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 814
    • Сообщения от библиограф
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #144 : 08 Фев 2020 [20:20:51] »
Цитата
Психологический фактор - в замкнутом тесном пространстве несколько человек на протяжении нескольких лет полёта! Тут даже самые уравновешенные переругаются и передерутся друг с другом!
На борту должен быть врач имеющий в своём распоряжении значительный запас медикаментов, включая успокоительные средства.
Фритьоф Нансен, отправляясь в 1893 году во главе экспедиции из 12 человек в трехлетний дрейф на Фраме через Северный Ледовитый Океан, предусмотрительно включил в состав  команды старшего надзирателя психиатрической лечебницы :-\
Его знания и опыт, впрочем не понадобились - команда была набрана из китобойцев и отставных
военных моряков, выбранных из более, чем двух тысяч кандидатов, никто не выказывал скуки или удрученности, не говоря уже о более серьёзных расстройствах. 
« Последнее редактирование: 09 Фев 2020 [07:30:07] от библиограф »


Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #145 : 09 Фев 2020 [14:04:53] »
"никто не выказывал скуки или удрученности, не говоря уже о более серьёзных расстройствах"

Ещё бы! Ничего удивительного ^-^
Имея атмосферу над головой, воду, пищу.
Закинули сети - поймали тонну рыбы.
Воду на крайняк можно опреснить.
Ещё лучше - лёд растопить - вот и пресная вода.
Психанёт кто-нибудь - в кандалы на денёк и лёд на лоб.
И опять-таки привычная гравитация и нет замкнутого пространства.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #146 : 09 Фев 2020 [15:50:03] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?
Мыслящий мозг  >:D
 :-X Руки не для скуки.
И на закуску вкус... :'( 


« Последнее редактирование: 10 Фев 2020 [00:25:59] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #147 : 09 Фев 2020 [16:00:18] »
За видеоклип Арии поставлю +1!
 ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 234
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #148 : 10 Фев 2020 [21:26:06] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?
Мыслящий мозг  >:D
 :-X Руки не для скуки.
И на закуску вкус... :'( 


Робота запускать не интересно.
Запускать надо Мозг на теле. Тело надо снабжать системой питания и выведения отходов и шлаков.
Весь полет Мозг должен ежечасно  проходить тестирование на адекватность сознания. Сон его-строго по расписанию.
Так пройдут годы.
При подлете к Плутону Мозг на теле подлежит активации ,а конечности рук тела запуску супертонуса  для начала управления приборами изучения,посадки и контакта.
После отработки алгоритма полетного задания и проверки что все данные получены в ЦУПе на Земле
Мозг на теле подлежит отключению от системы питания .
Дальше мониторить  плутонную  ситуацию можно   бортовыми роботами.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 293
  • Благодарностей: 545
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #149 : 11 Фев 2020 [05:57:18] »
Интересно - за какое немыслимое преступление против человечества полагается такое наказание? ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #150 : 16 Фев 2020 [08:58:00] »
"Робота запускать не интересно.
Запускать надо Мозг на теле. Тело надо снабжать системой питания и выведения отходов и шлаков.
Весь полет Мозг должен ежечасно  проходить тестирование на адекватность сознания. Сон его-строго по расписанию.
Так пройдут годы.
При подлете к Плутону Мозг на теле подлежит активации ,а конечности рук тела запуску супертонуса  для начала управления приборами изучения,посадки и контакта.
После отработки алгоритма полетного задания и проверки что все данные получены в ЦУПе на Земле
Мозг на теле подлежит отключению от системы питания .
Дальше мониторить  плутонную  ситуацию можно   бортовыми роботами.
:o :facepalm:

Хотелось бы знать, много ли найдётся добровольцев?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #151 : 16 Фев 2020 [14:48:30] »
отелось бы знать, много ли найдётся добровольцев?
Найдутся, но их не возьмут.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #152 : 11 Мая 2020 [12:00:35] »
Пока на Марс ещё не слетали!

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #153 : 11 Мая 2020 [12:16:04] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?
В том же, что и на Марс. За сутки  бы нашли жизнь. С лопатой.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #154 : 11 Мая 2020 [12:39:01] »
Старая тема, как анекдот с бородой.
Но некоторые люди не теряют энтузиазма.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #155 : 11 Мая 2020 [13:46:30] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?
Робот под столом кукарекать не будет при проигрыше, да и тащемта скучно одному лететь >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #156 : 14 Мая 2020 [16:16:23] »
https://www.space.com/pluto-atmosphere-hazy-resilient-nasa-sofia.html
атмосфера Плутона может быть намного устойчивее, чем считалось ранее. так прикольно изучают с Земли, ожидая, когда Плутон "встретится" с определенной звездой на пути, чтобы на её фоне оценить атмосферу "планеты"  ::)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #157 : 15 Мая 2020 [23:06:42] »
Интересно - за какое немыслимое преступление против человечества полагается такое наказание?
За необузданный оптимизм и космоэнтузиастию  :D :D :D
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #158 : 15 Мая 2020 [23:11:33] »
Таких :-\ не берут в космонавты :-X
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #159 : 22 Мая 2020 [22:04:49] »
В чём конкретно преимущество человека перед роботом в полёте на Плутон?
В том что он может доказать что это вообще возможно. А если нет то Номо сапиенс он тихоходки неотличается.
Нам нужно уметь жить(не выживать а жить)в сложных условиях и долго.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.