Сверхнизкочастотная астрономия (VLF astronomy)

[xd]

Проблема электризации КА - сильно преувеличена:

КА без специальных мер выравнивания потенциала может "насобирать" напряжённость электрического поля до миллиона вольт на метр. Этой проблеме уделяется очень серьёзное внимание при разработке космических систем.

[Retired]

КА без специальных мер выравнивания потенциала может "насобирать" напряжённость электрического поля до миллиона вольт на метр. Этой проблеме уделяется очень серьёзное внимание при разработке космических систем.

Я в курсе , но основной вопрос не в этих технических частностях

[archetip-z]

ля СДВ по-идее надо использовать пермаллои (у них сотни тысяч) или аморфы - там миллионы...

Я по старинке сказал - ферромагнетики, разумеется имея ввиду самые передовые материалы к миллиону мю. Конечно, ещё одна проблема - очень много витков надо намотать на этот сердечник. Всё это - вес.
Огибание СДВ Земли не байки, а работающие в прошлом веке технологии связи с подводными лодками.
Можно пофантазировать о низкочастотном мире - Солнце скорее всего шумит белым шумом, но отдельные его частички могут вызывать искровые пробои в ионосфере километров под 100. Одни северные сияния чего стоят? Не пробовали приёмничек  длинноволновый к газоразрядной с не очень глубоким вакуумом трубке поднести и запитать её вольтами эдак 2000? Очень интересные звуки издаёт приёмничек.
 Тема провокативно интересная, но мне кажется можно поискать наземных "кулибиных", которые куда больше нас продвинулись, наверное у них свои форумные ресурсы есть.

[Retired]

Можно пофантазировать о низкочастотном мире - Солнце скорее всего шумит белым шумом, но отдельные его частички могут вызывать искровые пробои в ионосфере километров под 100. Одни северные сияния чего стоят? Не пробовали приёмничек  длинноволновый к газоразрядной с не очень глубоким вакуумом трубке поднести и запитать её вольтами эдак 2000? Очень интересные звуки издаёт приёмничек.
 Тема провокативно интересная, но мне кажется можно поискать наземных "кулибиных", которые куда больше нас продвинулись, наверное у них свои форумные ресурсы есть.

С ПЛ в погруженном состоянии работали через самолет-ретранслятор (чтобы не выкидывать радио-буй) у которого из хвоста выпускалась антенна (трос) на 1-2 км длины.
СДВ приемник "Шторм-2" от 12 КГц (я его модернизировал до теоретического предела по шумам) и анализатор С4-56 (кроет от 0 до 120КГц) как панорамник - у меня в "радиобудке" есть и я иногда гуляю по СДВ, но там сейчас полная тишина, иногда какие-то помехи проскакивают (явно промышленного происхождения).
В качестве антенны, как не сложно догадаться, я использую местную поселковую ЛЭП 

[Змей Петров]

Не пробовали приёмничек  длинноволновый к газоразрядной с не очень глубоким вакуумом трубке поднести и запитать её вольтами эдак 2000? Очень интересные звуки издаёт приёмничек.

Так это он ловит не волны, а наводки(ключевое слово - "поднести"). То же самое происходит когда мы касаемся пальцем открытого входа УЗЧ и слышим всем знакомый фон 50Гц. Причем ещё непонятно кто именно тут "ловит" - антенна, ВЧ-, НЧ-тракт ?

[Retired]

Так это он ловит не волны, а наводки

Так "волны" и "наводки" - суть совершенно одно и то же с точки зрения электричества

[archetip-z]

Причем ещё непонятно кто именно тут "ловит" - антенна, ВЧ-, НЧ-тракт ?

А нам это не важно. Ну нехай будет УНЧ - я активный провод к трубке поднёс.
Я говорю о приёме электромагнитного сигнала ионизированного газа.

[Retired]

Я говорю о приёме электромагнитного сигнала ионизированного газа.

Так именно поэтому в чувствительных приемниках и не ставили газоразразрядые индикаторы типа "неонка" (всякие ИНы), и накалы ламп питали исключительно от генераторов постоянного тока (бареттеры) - ЭМС однако...впрочем это уже вне темы...

[Змей Петров]

- увеличивается за счет бОльшей спектральной плотности Ватт/Гц. Ватты - остались, Герцов - стало меньше, тот же С/Ш но при большем затухании на пролет

Чего-то я опять не понимаю.
Почему большая спектральная плотность? В Ватт/Гц - ширина полосы частот, а не частота несущей.
И что такое  - "затухание на пролет"?

[Змей Петров]

Так "волны" и "наводки" - суть совершенно одно и то же с точки зрения электричества

Это совершенно разные вещи.

[Retired]

Чего-то я опять не понимаю.
Почему большая спектральная плотность? В Ватт/Гц - ширина полосы частот, а не частота несущей.
И что такое  - "затухание на пролет"?

Пролет - расстояние между ПрД и ПрМ при условии прямолинейного распространения (модель Френеля). http://bwa.lgp.kz/fresnel.php
Энергетика трассы - инвариантна (в первом приближении) к частоте несущей. Определяемся ЭИИМ передатчика + КУС приемной антенны и порогом модуляции на входе решающего устройства. То есть достижимым С/Ш. Чем выше спектральная плотность Ватт/Герц в эффективной полосе сигнала - тем выше С/Ш на приеме.
Речь о по-символьном приеме, разумеется...

[Retired]

Это совершенно разные вещи.

И в чем разница?

[Змей Петров]

А нам это не важно. Ну нехай будет УНЧ - я активный провод к трубке поднёс.Я говорю о приёме электромагнитного сигнала ионизированного газа.

Не так всё просто.
Вот - по простому.
Если мы отнесем ДВ приемник от трубки на пару метров, то никаких загадочных звуков уже не услышим.
А вот когда работает излучающая антенна, то мы будем нормально слышать передачу как за 1км от передатчика, так и за 100км. Понимаете разницу? 

[Змей Петров]

И в чем разница?

Опять по-простому.
Трансформатор работает без использования ЭМВ. Разнесите обмотки трансформатора хоть немного - и он перестанет работать.
Чего не скажешь про систему передатчик-приемник, она работает строго по закону обратных квадратов(если мы не говорим о радиолокации).

[Retired]

А вот когда работает излучающая антенна, то мы будем нормально слышать передачу как за 1км от передатчика, так и за 100км.

Далеко не факт:
1. При расстоянии 100 км уровень излученного сигнала может быть ниже порога обнаружимости приемника и Вы его - "не услышите".
2. Зависит от характера распространения (а это - самая загадочная вещь в радиосвязи). У меня бывали сюжеты, когда из Подмосковья я не мог связаться с соседней областью, но великолепно слышал Новую Зеландию (корреспондент - меня также слышал на "10"), а на следующий день - все наоборот...

[Retired]

Трансформатор работает без использования ЭМВ. Разнесите обмотки трансформатора хоть немного - и он перестанет работать.

При чем тут трансформатор? Если Вы воткнули собственный палец во вход УНЧ - усь усиливает э\м колебания, которые излучает Ваш палец, т.к. ваше тело работает как антенна, которая собирает низкочастотную "грязь" эфира

[Змей Петров]

1. При расстоянии 100 км уровень излученного сигнала может быть ниже порога обнаружимости приемника и Вы его - "не услышите".

Как говаривал незабвенный майор Важневич - тогда идем в кунг и пьем водку. Это не шутка.

2. Зависит от характера распространения (а это - самая загадочная вещь в радиосвязи). У меня бывали сюжеты, когда из Подмосковья я не мог связаться с соседней областью, но великолепно слышал Новую Зеландию (корреспондент - меня также слышал на "10"), а на следующий день - все наоборот...

Но.
- Это было не на СДВ.
- Мы говорим не про местные условия, а про общий принцип.

[Retired]

Это было не на СДВ.
- Мы говорим не про местные условия, а про общий принцип.

КВ, разумеется, единственный диапазон, который хоть как-то гарантирует дальнюю эфирную связь в пределах Земли.
А общий принцип очень прост: надежной модели распространения радиоволн (за исключением прямой видимости по Френелю) - не существует и похоже и не будет создана...хотя на ДЦВ, где работают мобильщики - есть статистические состоятельные модели (Госта, Хата и пр.) - худо бедно но мобильная связь как-то работает  Да и УКВ вещание - тоже...но это уже вне темы...

[библиограф]

 

ля СДВ по-идее надо использовать пермаллои (у них сотни тысяч) или аморфы - там миллионы...
Я по старинке сказал - ферромагнетики, разумеется имея ввиду самые передовые материалы к миллиону мю. Конечно, ещё одна проблема - очень много витков надо намотать на этот сердечник. Всё это - вес.

Польский радиолюбитель обходится тем что есть - железо от ЛАТРа  и 24000 витков - всё слышно!
https://sites.google.com/site/sp9hsq/home/vlf/antena-magnetyczna

[Retired]

Польский радиолюбитель обходится тем что есть - железо от ЛАТРа  и 24000 витков - всё слышно!

Что именно "слышно"?
Какой смысл сматывать эти безумные тыщы виктов с готовой пластиковой катушки? Воткнул бы в заводскую катушку лом -сразу готовая антенна на СДВ