Сверхнизкочастотная астрономия (VLF astronomy)

[xd]

Вот по теме.

Комментарий модератора

Здесь сплошная радиотехника пошла, астрономии уже давно нет.

[Retired]

Согласен с Вами, но, поправьте если ошибаюсь: основная проблема наблюдения природных внеземных источников излучения в СДВ - это как раз проблема создания антенны с явно выраженной ДН. Иначе что с нее толку, если невозможно идентифицировать пространственное положение источника с тем, чтобы отождествить его с объектом, который наблюдается в иных диапазонах Э/М-колебаний.

[Okub62]

Тема всё больше напоминает анекдот про человека, пытавшегося купить бананы в аптеке.

[Змей Петров]

Идея ФАРа сама бродит в голове - это же по логике должен быть телескоп, а не омни. Хочется в качестве антенны использовать что-то природное  типа как кратер Аресобо использовали для подзеркальника того телескопа...

Так вот и я про то.
Понатыкав по Шарику небольших МА можно получить радиотелескоп на СДВ с малой чувствительностью, но неплохим разрешением с ничтожными затратами.
Надо это или нет - решать астрономам.

[Retired]

Так вот и я про то.
Понатыкав по Шарику небольших МА можно получить радиотелескоп на СДВ с малой чувствительностью, но неплохим разрешением с ничтожными затратами.

Я про себя думал использовать ЛЭП, кои опутали Землю в огромном количестве
Тут правда есть 2 "засады":
1. 50Гц там имеют огромные "хвосты" гармоник, которые видны даже в диапазоне десятки КГц.
2. Сами ЛЭП отлично "насасывают" кучу помех со всего Света (работают как вторичные излучатели, в чем не сложно убедится отличным УКВ приемом в длинных туннелях где есть троллейбусные провода)

Хотя вариант пана Анджея Кулака и Славомира Туманского (была ссылка выше) тоже имеет право на жизнь. Стоимость такого "единичного" приемника - мизерная...
Прям так и подмывает позаимствовать из школьного физ.кабинета катушку Рукмфорда, воткнуть в нее лом и анализатор спектра и посмотреть чего вокруг на СДВ делается

[dims]

Тема всё больше напоминает анекдот про человека, пытавшегося купить бананы в аптеке.

Я не виноват, это всё радисты. Они хуже рыбаков. 

[Скеп-тик]

наблюдения природных внеземных источников излучения в СДВ - это как раз проблема создания антенны с явно выраженной ДН.

Основная проблема - плазма. От Солнца - корона, венерианская, земельская, юпитерианская, сатурновская, нептуновская и урановская проблема - ионосфера, за Плутоном - сплошная светящаяся стена.
Остаются для СДВ-наблюдений Меркурий, Луна, Марс да Плутон на грани глюка. А что "радио" на них может произойти? Только поверхностный пробой по заряженному солнечным ветром реголиту. И БОЛЬШЕ - НИЧЕГО....

[Okub62]

Тема всё больше напоминает анекдот про человека, пытавшегося купить бананы в аптеке.

Я не виноват, это всё радисты. Они хуже рыбаков. 

Причем радисты? Ясно же сказано - СДВ не пробивают ионосферу, (это, кажется, даже из школьного курса физики), радиоастрономия возможна только в космосе, на Земле бесполезна по-определению.
К чему вообще остальные вопросы задавать, тем более, что базовая подготовка даже не дает возможности понять ответы?

Там тоже, чтобы отвязаться, вывесили на аптеке об'явление "Бананов нет!" Так тот: " Ага, значит были все-таки!"

[Retired]

наблюдения природных внеземных источников излучения в СДВ - это как раз проблема создания антенны с явно выраженной ДН.

Основная проблема - плазма. От Солнца - корона, венерианская, земельская, юпитерианская, сатурновская, нептуновская и урановская проблема - ионосфера, за Плутоном - сплошная светящаяся стена.
Остаются для СДВ-наблюдений Меркурий, Луна, Марс да Плутон на грани глюка. А что "радио" на них может произойти? Только поверхностный пробой по заряженному солнечным ветром реголиту. И БОЛЬШЕ - НИЧЕГО....

Коль так - вопрос исчерпан

[Змей Петров]

Скеп-тик, про молнии на Венере, Юпитере выше говорили.

[Змей Петров]

Ясно же сказано - СДВ не пробивают ионосферу, (это, кажется, даже из школьного курса физики),

Вопрос опять же не так прост.
Это зависит от плотности плазмы и толщины её слоя.

[Retired]

К чему вообще остальные вопросы задавать, тем более, что базовая подготовка даже не дает возможности понять ответы?

Считайте меня, радиста-связиста - полным нулем по "базовой подготовке". Вопрос прост: есть СДВ, принято считать что это 3,0-30,0КГц (длина волны в вакууме: 100-10 км соответственно, если округлить "с" до 3*10Е5 км/сек). Средняя частота СДВ = приблизительно 10КГц - согласны? Какое затухание (хотя бы с точностью до порядка величины) внесет на этой частоте ионосфера Земли?

[xd]

Комментарий модератора

Ну, раз так, значит придётся раздавать пряники. Начинаем:
Retired за утягивание темы в оффтоп, игнорирование замечаний модератора и переход на личности - 50%
Змей Петров за активное поддержание оффтопа - 20%

[Скеп-тик]

Скеп-тик, про молнии на Венере, Юпитере выше говорили.

Это детектируется на частотах выше 30 МГц. К СДВ - никаким боком, на три и более порядка выше частота.

[Okub62]

Считайте меня, радиста-связиста - полным нулем по "базовой подготовке". Вопрос прост: есть СДВ, принято считать что это 3,0-30,0КГц (длина волны в вакууме: 100-10 км соответственно, если округлить "с" до 3*10Е5 км/сек). Средняя частота СДВ = приблизительно 10КГц - согласны? Какое затухание (хотя бы с точностью до порядка величины) внесет на этой частоте ионосфера Земли?

Вообще-то, это совсем не в Ваш огород была подача , мы в одинаковую дудку тут дудим
Сам-то не радист, ну обучен был наскоро пользоваться КВ-рацией. В школьном учебнике и в наставлениях было написано, что ДВ, СВ (да и КВ) через ионосферу не проходят совсем, в цифрах не ведаю, но полагаю, что "совсем" должно означать ослабление никак не меньше 100-120 Дб. Угадал?
P.S. А вообще, о необходимости выводить антенны в космос написано в ссылках из этого поста https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129546.msg3222432.html#msg3222432 - не вижу смысла оспаривать, т.к. совпадает с тем, что было написано в талмудах.
P.P.S. Вспомнил из скромнейшего опыта по работе с укороченной антенной. Пользовался РС "Карат-М" в горах, они на волне где-то около 150 метров работают. На "штырь" рация настраивается и работает нормально, только дальность уверенной связи гораздо меньше. Прошу прощения, не оценивал, не надо оно мне было тогда, но меньше, это точно. Как не слышно, проволоки штатные вместо штыря раскидаешь, и вот она, связь.

[xd]

Формально грозовые разряды являются сверхширокополосной помехой, поэтому могут детектироваться и в СДВ, но вопрос тут в другом: будет ли этот сигнал сколько-нибудь заметно подниматься над шумовым фоном?

[Скеп-тик]

Грозы происходят под ионосферой. Правда, и мощности - сотни мегаватт (7 тыс км длинна молнии на Юпитере, вроде, зафиксирована). Но вряд ли СДВ окажутся более информативными, чем на десятках мегагерц.

[Змей Петров]

Формально грозовые разряды являются сверхширокополосной помехой, поэтому могут детектироваться и в СДВ, но вопрос тут в другом: будет ли этот сигнал сколько-нибудь заметно подниматься над шумовым фоном?

Спектральная плотность радиоизлучения от молний возрастает с понижением частоты, так что смысл ловить на низких частотах есть. Но всё равно из этого ничего не выйдет. Ионосфера не пропускает эти волны, как выше было сказано.
А вообще было бы интересно - есть ли грозы к примеру на Титане.

Правда есть ещё высотные разряды, которые малоизучены.

[archetip-z]

А вообще было бы интересно - есть ли грозы к примеру на Титане.

Грозы должны быть везде, где есть атмосфера. Т.е. маленькое количество атомов по разным причинам ионизируется - возникает проводящая среда, а дальше цепная реакция по этой среде протекают большие токи из заряженных областей рядомстоящих, возникает искровой пробой.