A A A A Автор Тема: Качество зеркал Ройс  (Прочитано 11967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #160 : 07 Апр 2015 [07:54:28] »
Но если серьезно,    мысль понятна:   делать максимально хорошо, на интерферометре все равно будет хуже.
Любопытные здесь иногда проскакивают фразы :)

Поясняю. Оперативно оптика изготавливается под теневик. Но не  все ошибки он видит и позволяет оценить. Окончательно качество  поверхности оценивается только на интерферометре. И практически всегда бывает так, что "л/20" превращается в лучшем случае  в "л/5-6"
Ту же плавность вполне показывает и интерферометр - достаточно выставить наклон на пару полос (а не пару десятков для обсчета ), "поездить полосами по зрачку",  и все  мелкие дефекты обработки в автоколлимации становятся уверенно видны, по крайней мере те, которые действительно вредны для изображения. Можно по полосам с линейкой пройтись и оценить локальные градиенты поверхности,  и дальше либо заглаживать, либо останавливаться.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #161 : 07 Апр 2015 [08:43:27] »
       Без толку . У товарища представления ХХХХХ.

       Ну а про ЛОМО , это  касательно отечественного машиностроения , хоть и в неподходящей теме , но сказать пару слов надо .
      Любая уважаемая астрономическая организация мира старается заказывать оптику именно на ЛОМО . 
      Астрономической оптики  ЛОМО возможно нет только в Антарктиде ! Гренландии , Англии и Франции . Возможно .
      Ну и впервые , например ,  на Маунт Вилсон удалось разглядеть не только диски звезд , но и их форму , именно с оптикой ЛОМО .
     
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [20:41:17] от I.A.R. »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #162 : 07 Апр 2015 [09:37:16] »
Gera, все уже было...было. Я приводил мнение Каминского на этот счет. Никто там не вел речь про 1/20.

Без толку . У товарища представления ХХХХХ .

Вообще-то это достаточно ХХХХХ прием, который применяется к оппоненту, когда нет других аргументов. Хотя оппонент здесь по сути не я, а тестер.

Мы ведем речь о секторе масс-продукции. Которую выпускает компания Тидекс. Если правильно понимаю взаимоотношение этих компаний.
Масс продукция это несколько другое. Примеров тому предостаточно. Ни к чему смешивать одно с другим и это не является каким-либо серьезным аргументом. Даже как-то стыдно за вас.
Г-н представитель LOMO, было бы лучше, если бы вы отвечали на конкретно поставленные вопросы, если вам есть что ответить.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [20:42:50] от I.A.R. »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #163 : 07 Апр 2015 [10:27:27] »
Мы ведем речь о секторе масс-продукции. Которую выпускает компания Тидекс.

Смешно. Действительно смешно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #164 : 07 Апр 2015 [10:32:24] »
Мы ведем речь о секторе масс-продукции. Которую выпускает компания Тидекс.

Смешно. Действительно смешно.

Что смешно, то что выпускается для любителей астрономии? Или то, что показал Рор на весь мир во всей красе? Это профессионализм? Ответьте прямо что это так и все.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #165 : 07 Апр 2015 [10:39:53] »

     Для Любителей ЛОМО делало некоторое время Астелы . Нареканий на них в принципе , быть не может . Ну и апо , тоже соответствующего качества . Стало быть , и незачем в этой теме касаться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #166 : 07 Апр 2015 [10:40:30] »
Мы ведем речь о секторе масс-продукции. Которую выпускает компания Тидекс.

Смешно. Действительно смешно.

Что смешно, то что выпускается для любителей астрономии? Или то, что показал Рор на весь мир во всей красе? Это профессионализм? Ответьте прямо что это так и все.

Смешно то, что Вы назвали производство Тидекса массовым производством.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [20:44:07] от I.A.R. »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #167 : 07 Апр 2015 [10:47:34] »
Здесь не важно содержание букваря. Важен смысл и отношение к выпускаемой продукции. По сути это отношение и есть как к массовой продукции, хоть и выпускается всего в сотнях... Реально (и по цене) там должен быть индивидуальный подход, хоть он и декларируется.

Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос и не высказали ваше мнение, профессионально сделано то, что показано на фото у Рора, особенно в сравнении с другими производителями? Например Астросибом или с Интесом?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #168 : 07 Апр 2015 [10:53:31] »
Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос и не высказали ваше мнение, профессионально сделано то, что показано на фото у Рора, особенно в сравнении с другими производителями? Например Астросибом или с Интесом?

А что Вы вкладываете в слово "профессионально"?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #169 : 07 Апр 2015 [10:55:27] »
      Уличать забугорных тестеров  в объективности ко всему российскому , просто глупо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #170 : 07 Апр 2015 [10:58:07] »
Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос и не высказали ваше мнение, профессионально сделано то, что показано на фото у Рора, особенно в сравнении с другими производителями? Например Астросибом или с Интесом?

А что Вы вкладываете в слово "профессионально"?

Ответьте, как вы сами понимаете это слово в отношении заданного вопроса.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #171 : 07 Апр 2015 [10:58:52] »
      Уличать забугорных тестеров  в объективности ко всему российскому , просто глупо .

Сергей, да дело даже и не в этом. Любительщину в исполнении развлекающегося на заслуженной пенсии дедушки нам пытаются впарить как истину в последней инстанции при полном отсутствии знаний впаривающего в области оптических измерений.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #172 : 07 Апр 2015 [10:59:39] »
Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос и не высказали ваше мнение, профессионально сделано то, что показано на фото у Рора, особенно в сравнении с другими производителями? Например Астросибом или с Интесом?

А что Вы вкладываете в слово "профессионально"?

Ответьте, как вы сами понимаете это слово в отношении заданного вопроса.

Любитель - делающи из любви к процессу. Профессионал - зарабатывающей на этой деятельности деньги.
Дальше начинаются степени градации профессионала по результатам его труда.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 964
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #173 : 07 Апр 2015 [11:01:39] »
Любитель - делающи из любви к процессу. Профессионал - зарабатывающей на этой деятельности деньги.
Дальше начинаются степени градации профессионала по результатам его труда.
Зомбуто профессионал, а Рор прав. Все прекрасно!
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [20:46:21] от I.A.R. »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 304
  • Благодарностей: 628
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #174 : 07 Апр 2015 [11:02:57] »
Процедура измерения шероховатости (в терминах Рора - гладкости?) оптических поверхностей обычный производственный процесс. Существует масса методик - контактных и без. Есть интерферометры, позволяющие получать численные данные и т.д.

Т.е. вопрос по сути сводится к одному - налажен такой контроль на конкретном оптическом участке или считается там излишним.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #175 : 07 Апр 2015 [11:05:56] »

Любитель - делающи из любви к процессу. Профессионал - зарабатывающей на этой деятельности деньги.
Дальше начинаются степени градации профессионала по результатам его труда.
Зомбуто профессионал, а Рор прав. Все прекрасно!

Вот давай и оценим степень профессионализма Замбуты. Начнём с метрологического обеспечения его производства. :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #176 : 07 Апр 2015 [11:07:04] »
      Уличать забугорных тестеров  в объективности ко всему российскому , просто глупо .

Сергей, да дело даже и не в этом. Любительщину в исполнении развлекающегося на заслуженной пенсии дедушки нам пытаются впарить как истину в последней инстанции при полном отсутствии знаний впаривающего в области оптических измерений.

Хм... что здесь скажешь. См. мой самый верхний пост на этой странице (в конце поста). Мне добавить нечего. Все познается в сравнени. И дедушка сравнивает одно с другим. Как минимум профессионально исполненное должно быть примерно одинаковым.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 964
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #177 : 07 Апр 2015 [11:07:47] »
Вот давай и оценим степень профессионализма Замбуты. Начнём с метрологического обеспечения его производства. :)
У него этот вопрос, заданный раз десять, в игноре. Это беспроигрышная позиция.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #178 : 07 Апр 2015 [11:13:07] »
      Уличать забугорных тестеров  в объективности ко всему российскому , просто глупо .

Сергей, да дело даже и не в этом. Любительщину в исполнении развлекающегося на заслуженной пенсии дедушки нам пытаются впарить как истину в последней инстанции при полном отсутствии знаний впаривающего в области оптических измерений.

Хм... что здесь скажешь. См. мой самый верхний пост на этой странице (в конце поста). Мне добавить нечего. Все познается в сравнени. И дедушка сравнивает одно с другим. Как минимум профессионально исполненное должно быть примерно одинаковым.

Что здесь скажешь? Ну, например, можно задать вопрос: Выходят или нет эти различия из коридора допуска?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #179 : 07 Апр 2015 [11:15:55] »
Процедура измерения шероховатости (в терминах Рора - гладкости?) оптических поверхностей обычный производственный процесс. Существует масса методик - контактных и без. Есть интерферометры, позволяющие получать численные данные и т.д.

Т.е. вопрос по сути сводится к одному - налажен такой контроль на конкретном оптическом участке или считается там излишним.

В принципе такой вопрос и был ранее задан. Вот на него и хотелось бы получить ответ без перехода на обсуждения моей личности или моей компетенции. И не надо того же Рора записывать в резвящиеся профаны. Не красиво это как-то.
Физические основы теста вполне понятны, как и полученные картинки для разных зеркал (все наглядно и доступно).

Обратите внимание на один важный момент. Который всячески обходит Дмитрий Маколкин.
Профессионально исполненые зеркала в одинаковых условиях испытаний должны быть близки между собой и зеркалами сделанными другими профессионалами.