Качество зеркал Ройс

[Diff]

Ну Замбуто раскритикован, теперь давайте обсудим Ройса.
http://www.rfroyce.com/stand_mirrors.htm

говорит что его зеркала Strehl Ratio of .96 or better at 633 nm for apertures up to 10" at f/5 or larger. Mirrors up to 16" and f/5 or larger have a wavefront accuracy having an RMS of .036 and a Strehl Ratio of .94.

ИГ не дает, но интерферометер имеет. Мотивирует это вот как.
http://www.rfroyce.com/testmethod.htm
метод контоля у него: Ронки тест в автоколимации с двойным проходом (модифицированый? я правильно назвал то его?)

Особенно смущает следующая фраза:
Outside shop testing by buyers or third parties is NOT regarded as significant. If a mirror does not appear to perform up to reasonable expectation I will evaluate the use environment and the mirror with the customer myself.
(Тестирование покупателем или третьим лицом не рассматриваются как значительные. Если кажется что зеркало не оправдывает разумных ожиданий я буду оценивать в каких условиях использовалось зеркало и само зеркало с клиентом сам)

Ну, понеслась

[Алексей Юдин]

А что тут обсуждать? Очередной потребительский товар, продаваемый "как есть", не для профессионального рынка, как и Замбуто и ему подобные.

Заказные вещи профессионального применения принимаются заказчиком по согласованной методике, а товар выпускается на рынок. Вот и разница...

[Diff]

ну он собственно говрит что, чтобы нормально протестировать зеркало D >10" надо 40 !!! ИГ снять.

An Actual Interferometric Analysis:  http://www.rfroyce.com/testmethod.htm

[TelevueFan]

не для профессионального рынка

Собственно судя по информации в соседней теме, Тидекс, за цену больше (это которая соотв. англицкой оптике L/10) чем у Замбуто, предлагает вообщем-то не очень понятно что и непонятно из какого материала и кем (подмастерьем, судя по очереди?) сделано. Поскольку можно предположить, что более серьезные силы будут делать что-нить ситалловое по уже совсем несопоставимым ценам...

Ps. Супремакс, берут за бугром. Подевше или покачественней? Зная специфику рынка, скорее подешевше. Кто занимается отжигом, неизвестно и занимаестся ли. Кстати здесь много шума было по поводу супремакса...

[alfardus]

Это Тидекс, и нормальному человеку все там понятно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119830.msg2891695.html#msg2891695

[BarsMonster]

предлагает вообщем-то не очень понятно что и непонятно из какого материала и кем (подмастерьем, судя по очереди?) сделано.

Вы занимаетесь спекуляциями и делаете совершенно необоснованные предположения из моей краткой заметки.

[Алексей Юдин]

Тут лет 12 назад мелькала очень забавная фраза: "Зеркало, сделанное лично Максутовым и просто вышедшее из его мастерской различаются точно так же, как картина Рембрандта и картина его школы!" Оптический контроль, однако, объективен и делает совершенно не значимым, кто, как и из чего делал поверхность, если она соответствует прилагаемым спецификациям. Тайдекс, даже если отдаст низкодоходный заказ любителю, машущему ножом в радиусе, хоть тому же Замбуто, если этот аутсорсер сделает всё в допуске и это будет отражено протоколом аттестации по согласованной с заказчиком методике, будет профессиональным продуктом гарантированного качества. Если то же самое зеркало продаст прямо Замбуто, то нет...

[TelevueFan]

Мечты... в наших то реалиях... А насчет спекуляций я добавил в пред. пост.

[Алексей Юдин]

Ps. Супремакс, берут за бугром. Подевше или покачественней? Зная специфику рынка, скорее подешевше. Кто занимается отжигом, неизвестно и занимаестся ли. Кстьати здсеь много шума было по поводу супремакса...

Очень радостно осознавать, что период разрухи закончился и выражение "ситалловый добсон" теперь воспринимается либо как оксюморон, либо как реликт эпохи разрухи...

[TelevueFan]

Так и ситалл уже выгребли из старых запасов, а новый почем идет? Кстати, я там исправил грамматические ошибки, а то вслепую не те буквы выскакивают...

[BarsMonster]

Написал письмо:

Hi!

1)   For an optical lab we need 16” F4-F4.5 parabolic mirror. [вырезаны коммерческие детали]

2)   I’ve read your article about interferometry and why you are not showing them. Still I am a bit worried:

Just week ago I had to return mirror to Teleskop-Express which was advertised as 0.95+ Strehl and had interferogram supplied showing 1/13 PV (astigmatism/coma _removed_ though).
Upon receiving the mirror I did 2 independent tests on interferometer: in Bath interferometer in autocollimation, and additionally from the radius of curvature. Both showed matching results, 0.05 Strehl, 1/0.7 PV due to extreme astigmatism which was way too severe to be caused by any mounting issues.

Hence I would really like to ask if it is possible:

a)   Get a sample set of raw data (all these dozens of interferograms) to see what you see on some mirror you have recently finished. I am capable of interpreting them correctly including dealing with orientation-induced astigmatism.
b)    Get an actual set of raw data for the mirror I am potentially buying before shipment, even if it would mean some cost increase due to more hassle/labor to prepare this set of data.

Best regards,
Mikhail.

Ждем 

[Алексей Юдин]

О том и речь - новый по профессиональным ценам уже! Потому и делают дешёвые любительские зеркала типа Замбуто и Орион УК из дешёвого листового стекла. Ну а массовые фирмы, такие как Синта, Мид работают на отливках ещё больше сокращая себестоимость. Коррекционные пластинки у ШК тоже давно из листового технического стекла. В итоге, смешно смотреть как сравнивают отечественный МАК с фрезерованными из сортовых К8 и ЛК7 мениском и зеркалами с китайским ШК и удивляются почему так дорого. Или столь же наивно надеются, что ТАЛ350К будет дешевле С14...

[TelevueFan]

Письмишко то кому?
В части Тедекса, длинные цепочки (материал например) дают сбои. Дал сбой, труд потрачен, выкидывать будут что-ли... если даже и выплывет. Распределенная ответственность и т.д. собственно все было... было...

[BarsMonster]

Письмишко то кому?

Ройсу конечно, тут же все про него. А про Тидекс по-позже нужно будет отдельную тему завести, как появится больше информации.

[TelevueFan]

BarsMonster, хотете нашенское зерцало, звоните Савельеву пока не поздно. Может у него чего из заготовок осталось. Сам делает, больше доверия... вспомните продукцию НПЗ с распределенной ответственностью.

[Алексей Юдин]

вспомните продукцию НПЗ с распределенной ответственностью.

НПЗ качество своих телескопов никогда не гарантировал в количественной мере деформации волнового фронта.

[Diff]

Написал письмо:

Очень интересно что ответит.

a)   Get a sample set of raw data (all these dozens of interferograms) to see what you see on some mirror you have recently finished.

так он не снимает сейчас ИГ. Это он раньше делал. Те старые может и пришлет, так что толку от них

[kryptonik]

А про Тидекс по-позже нужно будет отдельную тему завести, как появится больше информации.

Есть такая тема. На Форуме все есть. Начинайте с ответа 39. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47994.20.html

[VD]

А что тут обсуждать? Очередной потребительский товар, продаваемый "как есть", не для профессионального рынка, как и Замбуто и ему подобные.

Заказные вещи профессионального применения принимаются заказчиком по согласованной методике, а товар выпускается на рынок. Вот и разница...

А.  Юдин становится классиком прямо на глазах.  Четко и полно ответил в двух предложениях.  Первое - необходимое вступление-лирика.

[alfardus]

А про Тидекс по-позже нужно будет отдельную тему завести, как появится больше информации.

Есть такая тема. На Форуме все есть. Начинайте с ответа 39. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47994.20.html

Да удивляет стремление Телевуефана нести хххххх при первой возможности нести хххххх. Неужели не хххххх посетить сайт организации?