A A A A Автор Тема: Качество зеркал Ройс  (Прочитано 11982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #200 : 07 Апр 2015 [12:09:24] »
Если понимать счастье не в терминах ТЗ, а в терминах действительно тупого "человеческого счастья", то тут конечно - если взять двух пивняков, у которых на соседних огородах Германии стоят одинаковые вёдра от ASA с зеркалами от ЛОМО, то если один узнает, что его зеркало при том же Штреле по тестрепорту чуть более шерховато, то он может расстроиться. Но он будет справедливо послан, т.к. покупает он то, что заявлено - в этом суть серьёзной работы. Расстраиваться - вообще удел идиотов.

А.Юдин.Чес сказать надоело про пивняков и прочее. Давайте не будем опять забалтывать на 50 страниц. Есть конкретные вопросы, будут ответы, хорошо, нет и бог с ним. Пусть будет то, что есть. На том и остановимся.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #201 : 07 Апр 2015 [12:14:07] »
Лёш, прикинь картину:

В мастерской З****:

Любитель (л) приехал принять готовое зеркало. Ему ставят теневик и параболу для теста из центра кривизны:
(л) - Ой, какая теневая рельефная!
(з***) - Это я асферику нанёс, высокие технологии!
(л) - Ух ты, здорово! Наверное трудно пришлось, так много асфеики видно!
(з***) Пять ночей не спал, выглаживал как те сиськи доппель-доппель! Нет, как крыло 600-го мерина (эпитет выбирается по толщине монды и кошелька клиента).
(л) - А она точно получилась?
(з***) Ну как же, я когда полировал - непрерывно семь заповедей читал, бесов отгонял! Всех отогнал!
(л) - Вау!!!

На оптическое производство любитель (л) приехал посмотреть на заказанное им зеркало. Оптик (о) ведет его к автоколлимационному стенду, где установлено готовое зеркало и съюстирована схема контроля с интерферометром.
(о) - Вот Ваше зеркало. Точность составляет столько-то, резких ошибок нет.
(л) Ой, а где асферика? Я тут был у (з***) на сайте, там асферику в теневик видно! А тут нет асферики, полосы-то рельеф не кажут!
(о) (устало) - Это автоколлимационный стенд, тут видны отклонения от параболы.
(л) Ой, а что это тут канавка какая-то на зоне, это наверное непорядок!
(о) Ампдитуда в допуске, всё как заказано.
(л) Нет, не нравится, давайте другое!
(о) Кричит помошнице: - Маша, принеси со склада ещё пару с такими же параметрами! Маша приносит ещё два зеркала, разворачивает одно из них и ставит на стенд.
(л) - Ой, а тут не канавка, а бугорок в центре! Непорядок!
(о) (понимая бессмысленность объяснений) - Хорошее зеркало, тут отклонение не просто в допуске, у бугорка и площадь меньше.
(л) - Ну уж нет, показывайте третье!
Оптик показывает третье.
(л) - Да вы что, издеваетесь? Они у вас все разные! Должно быть ученику делать отдали! Нет уж, не видать вам моих денег, я лучше у (з***) закажу. Уходит.

Оптик приходит к зам. директора по сбыту.
(о) Всё, наша совесть чиста, отправляем партию.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 041
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #202 : 07 Апр 2015 [12:16:37] »
Есть конкретные вопросы
Конкретно суть - кто расстраивается, тот ХХХХХ. Нормальный человек взвешенно оценивает факторы и принимает инженерные решения.

Про VLT есть 4 картинки с куда более крупномасштабными ошибками. Зеркала ни разу не одинаковые. Но все в более чем успешной работе и вполне профессиональны по происхождению. Так понятно?

И, напоследок. Хорошо известно, что любители астрономии, мягко говоря, не лучшие люди!
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [20:58:41] от I.A.R. »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #203 : 07 Апр 2015 [12:19:52] »
Лёш, прикинь картину:

В принципе это и есть отношение человека, не занимающегося бизнесом.
Первый и главный постулат, хочешь заработать денег, клиент должен быть всегда доволен твоей продукцией.
Если клиент не доволен, будь добр отреагировать. Иначе потеряешь большую часть рынка если недовольство выльется на публику, что наверняка и произошло с упомянутыми бюргерами, которые перешли на Нинья и др.

А в части этой темы, пост с Машами просто перевод темы в очередной многостраничный флуд и забалтывание...

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 293
  • Благодарностей: 1142
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #204 : 07 Апр 2015 [12:21:51] »
...... Хорошо известно, что любители астрономии, мягко говоря, не лучшие люди!.....
Жжош цукко аццски!!!! :)
На самом деле, такие же, как и все остальные.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #205 : 07 Апр 2015 [12:23:30] »
Может подождем ответ?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 041
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #206 : 07 Апр 2015 [13:17:55] »
Как минимум профессионально исполненное должно быть примерно одинаковым.
ХХХХХ это означает лишь то, что при таком подходе производитель должен намеренно ухудшать слишком хорошие экземпляры, чтобы прижать статистику к среднему уровню, производительность достижения которого заложена в ТЗ. Конечно, в расчёте на клиента-ХХХХХ, болезненно реагирующего на то, что у кого-то лучший экземпляр за те же деньги, так и стоит делать - "с точки зрения бизнеса". Однако, высококлассные оптики все же любят своё искусство, поэтому не стесняются ни делать шедевры, ни продавать их!
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:00:56] от I.A.R. »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 173
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #207 : 07 Апр 2015 [13:28:16] »
На ЛОМО и Тидексе заказывают не просто профессиональные астрономы, а организации с вековыми традициями. И они довольны.
А приходит любитель Вася Пупкин и начинает выкаблучиваться....
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:02:32] от I.A.R. »

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #208 : 07 Апр 2015 [14:33:02] »
Первый и главный постулат, хочешь заработать денег, клиент должен быть всегда доволен твоей продукцией.

Есть и второй главный постулат: на убыточных сегментах рынка не работают.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 041
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #209 : 07 Апр 2015 [14:47:25] »
Юдин, тебе что-то в пятках жмет? Все не можешь успокоиться...
Летом шоссейные велотуфли поджимать будут, но это только на пользу! А сейчас я в зимних горных. Выпад мимо...
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:04:35] от I.A.R. »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 327
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #210 : 07 Апр 2015 [15:01:56] »
 Умение впаривать лохам сейчас является предметом обстоятельных научных исследований -
вот, например диссертация на тему "Пустые" слова в рекламе.
 
http://cheloveknauka.com/pustye-slova-v-reklamnom-tekste
Хотя многое здесь очевидно, всё равно интересно... И если кто пожелает, может составить
небольшой компендиум стандартных оборотов и пустых слов - по примеру "Торжественного комплекта"
 который Остап Бендер продал журналисту Ухудшанскому.
http://www.metodolog.ru/00117/00117.html

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #211 : 07 Апр 2015 [18:01:05] »
А вам не кажется, граждане, что вас несколько троллят, но весьма мягко и аккуратно?  Дело то не в том, что человек не понимает.... а понимает и изворотливо пытается придумать что-то еще, чтобы повеселить публику?

Говорил IARу тему прикрыть.... пока не понеслось. Но увы...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #212 : 07 Апр 2015 [18:51:21] »
Тут всё понятно - Замбуто разводит маркетинговую истерию, смещая акцент неквалифицированного потребителя в выгодную ему сторону - гладкость ему и обеспечить легче чем Штрель, и проконтролировать хотя бы её он как-то может. ХХХХХ.
Да не похож он на истерика, у него есть сайт, где он объясняет все свои заблуждения принципы, с перечнем товаров и цен, времени доставки, отзывы покупателей, дилеры есть в других странах -  т.е. все путем для тех кому надо.
Истерию разводят здесь другие, не пощупав, ни разу не посмотрев, кои никогда не стоят у станка.
Карл же молча (а может и со станком разговаривает, кто стоял - знает) пашет "яки пчела". Пока ему тут уж два месяца косточки промывают, он ни одного покупателя осчастливил¹. Фанаты его не более бараны, чем  любители в любой стране, голосуют рублем долларом и не малым. Голосуют даже те, кто не купил, а имел возможность посмотреть, тот же, часто цитируемый здесь Роланд так и сказал покупателю телескопа с оптикой от Замбуто: будешь счастлив -  и он не лукавит.

¹ соответственно и обогатился на кучу зеленых.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:32:16] от I.A.R. »

Aleks71

  • Гость
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #213 : 07 Апр 2015 [19:34:50] »
А вам не кажется, граждане, что вас несколько троллят, но весьма мягко и аккуратно? 
По стилю чемто напоминает БЮ. )))).  Так же предельно "вежливо")))

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #214 : 07 Апр 2015 [19:41:55] »
А вам не кажется, граждане, что вас несколько троллят, но весьма мягко и аккуратно? 
По стилю чемто напоминает БЮ. )))).  Так же предельно "вежливо")))

БЮ в ряд ли знает ... TeleVue. 

« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:33:16] от I.A.R. »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #215 : 07 Апр 2015 [19:48:02] »
Что еще бросается в глаза,  что все(!)  американские производители,  не предоставляющие документов гарантирующих качество их изделий,  все дружно друг друга защищают.  Одним из методов защиты является частое обращение к описательным литературным приемам:   покупатели счастливы,  будут счастливы,  осчастливил своих покупателей и прочая хрень.  А документы дать - это слабО.  Там за качество отвечать надо,  а не эпитеты и междометия сыпать. 

Бывали в ходу и такие резоны,  как Леша Юдин метко и образно описал про бюргеров соседей.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #216 : 07 Апр 2015 [20:12:23] »
Цитата
БЮ в ряд ли знает ... TeleVue.
Вы недооцениваете БЮ. Где-то бродя по просторам форума он все-же хватает некоторые словечки и начинает неплохо "въезжать" что к чему и как и что это значит. Поэтому не надо считать его за идиота.  Когда человек "типа собирался" делать свой ЧПУ, то выражался такими терминами и знанием ПО для этого в том-же духе, что и у Ивана Ионова, Чекалина Олега или Сергея Погребисского. А вот выдает то, что знать-то знает, но "слышал звон, да не знает где он". И любой допвопрос - тут же "плывет".
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:35:03] от I.A.R. »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #217 : 07 Апр 2015 [21:29:29] »
Говорил IARу тему прикрыть.... пока не понеслось. Но увы...
Вас не закроешь - опять возникнете с обсуждением актуальных вопросов оптической жизни да всяких тонкостей сопровождающих ея протекание... Как птица Феникс возникните... Тока в другом месте! Так уж луче здеся проясняйте кто из вас из ху. Заодно можно и приятные манеры пошлифовать, кои должны быть свойственны каждому джентельмену. Как то: спокойствие, корректность, предупредительность... Нешто не 21-ом веке уже живем? Опять же, глобализация грядет. А некоторые все еще без манер... Не хорошо-с! ;)

P.S. Посты последних дней почищены от нехороших провокационных слов и выражений.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [21:37:53] от I.A.R. »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #218 : 07 Апр 2015 [22:21:58] »
Цитата
кто из вас из ху.
      До Ливенгука считалось , что в семенах сидят готовые дети , только маленькие .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Качество зеркал Ройс
« Ответ #219 : 07 Апр 2015 [22:34:56] »
Заодно можно и приятные манеры пошлифовать, кои должны быть свойственны каждому джентельмену. Как то: спокойствие, корректность, предупредительность...
  Во-во. Давно уже заметил, что манера общения на форуме постепенно скатывается до уровня камедиклабовцев (коих терпеть ненавижу).
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц