Качество зеркал Ройс

[Олег Чекалин]

Неспроста Аська от ЛОМО отказалась, наверное дед Трубкин нашептал !

[Алексей Юдин]

Профессионально исполненые зеркала в одинаковых условиях испытаний должны быть близки между собой и зеркалами сделанными другими профессионалами.

Одинаковых условий нет - астигматизм-то вычитается какой есть...

Короче, пока не появится тестов Замбуто, для которых можно исключить предвзятость с обеих сторон (как махинации тестера, так и отбор/упорство со стороны дилера/производителя), говорить о реальном качестве нельзя!

[TelevueFan]

      Уличать забугорных тестеров  в объективности ко всему российскому , просто глупо .

Сергей, да дело даже и не в этом. Любительщину в исполнении развлекающегося на заслуженной пенсии дедушки нам пытаются впарить как истину в последней инстанции при полном отсутствии знаний впаривающего в области оптических измерений.

Хм... что здесь скажешь. См. мой самый верхний пост на этой странице (в конце поста). Мне добавить нечего. Все познается в сравнени. И дедушка сравнивает одно с другим. Как минимум профессионально исполненное должно быть примерно одинаковым.

Что здесь скажешь? Ну, например, можно задать вопрос: Выходят или нет эти различия из коридора допуска?

Допуска на что? Формально скорее всего нет. Формальный подход это и есть масс продукция. Неформальный, например для серьезной обсерватории, там все "оближут" со всех сторон и такое зеркало наверняка не пропустят. Да и скорее всего понимая это, производитель постарается таких ляпов не допустить. Цена обязывает.

[Дмитрий Маколкин]

Профессионально исполненые зеркала в одинаковых условиях испытаний должны быть близки между собой и зеркалами сделанными другими профессионалами.

Должны. В пределах допуска.

[TelevueFan]

Профессионально исполненые зеркала в одинаковых условиях испытаний должны быть близки между собой и зеркалами сделанными другими профессионалами.

Одинаковых условий нет - астигматизм-то вычитается какой есть...

Если я правильно

Профессионально исполненые зеркала в одинаковых условиях испытаний должны быть близки между собой и зеркалами сделанными другими профессионалами.

Одинаковых условий нет - астигматизм-то вычитается какой есть...

Короче, пока не появится тестов Замбуто, для которых можно исключить предвзятость с обеих сторон (как махинации тестера, так и отбор/упорство со стороны дилера/производителя), говорить о реальном качестве нельзя!

Если я правильно понял, там все шесть зеркал абсолютно одинаковы и испытывались в абсолютно одинаковых условиях.
Не надо уводить тему в сторону Замбуто, речь идет о LOMO согласно терминологии Рора.

[Олег Чекалин]

Допуска на что? Формально скорее всего нет. Формальный подход это и есть масс продукция. Неформальный, например для серьезной обсерватории, там все "оближут" со всех сторон и такое зеркало наверняка не пропустят. Да и скорее всего понимая это, производитель постарается таких ляпов не допустить. Цена обязывает.

Наоборот. Обсерватория спокойно примет деталь, соответствующую техзаданию. А любитель оближет, отвезет на несколько независимых тестов, поищет царапинки с лупой и докопается до надписи фломастером на тыльной стороне.

[Алексей Юдин]

Неформальный, например для серьезной обсерватории, там все "оближут" со всех сторон и такое зеркало наверняка не пропустят. Да и скорее всего понимая это, производитель постарается таких ляпов не допустить.

Вы ХХХХХ не способны понять, как принимается профессиональная продукция. Там заказчик тесно работает с изготовителем, по согласованному ТЗ, обсуждая фактическое выполнение каждого параметра. Там нет никаких "постарается" и прочих вероятностных моментов. Так говорится о качестве конкретного изделия, в индивидуально измеренных параметрах. Поэтому это и есть количественно гарантированное качество, не Замбуто, который пытается продать не качество, а веру к себя. Профессиональная же фирма при выполнении заказа продаёт доверие не к результатам своего закрытого теста, а к принципиальной своей способности выполнить долгосрочный договор, влезая к нему. Поэтому "доверие к ЛОМО" и "вера в Замбуто" - принципиально несравнимые вещи, как и сегменты их рынка.

[Алексей Юдин]

Не надо уводить тему в сторону Замбуто, речь идет о LOMO согласно терминологии Рора.

Рор вообще списан как тестер, а его фазоконтрастные промеры, как и любые другие, пока просто ни о чём - нет ни калибровки, ни критериев качества.

[TelevueFan]

Неформальный, например для серьезной обсерватории, там все "оближут" со всех сторон и такое зеркало наверняка не пропустят. Да и скорее всего понимая это, производитель постарается таких ляпов не допустить.

Вы хронически не способны понять, как принимается профессиональная продукция. Там заказчик тесно работает с изготовителем, по согласованному ТЗ, обсуждая фактическое выполнение каждого параметра.

Любопытно. Несколько постов выше и обсуждается отличие масс продукции и то о чем эта цитата ... как будто пролетает  все мимо.
В части обсуждаемых шести зеркал никто с заказчиком наверняка не работал. Сделали как получилось и ладно...
Собственно аргументы всех сторон высказаны и ничего нового я не прочитал.

[Дмитрий Маколкин]

и ничего нового я не прочитал.

И что же Вы ожидали?

[alfardus]

Не надо уводить тему в сторону Замбуто, речь идет о LOMO

Не надо уводить тему в сторону ЛОМО. Речь идет о продукции Ройс.

[TelevueFan]

и ничего нового я не прочитал.

И что же Вы ожидали?

В принципет ответа на два-три вопроса. Примерно то, о чем пост Фиделя, была ли рекламация по этим зеркалам (большинству) и если была, как отреагировало предприятие на это в своей дальнейшей работе.
Если эта информация представителю неизвестна, ответил бы прямо без унизительных ответов. Все.

[Алексей Юдин]

В части обсуждаемых шести зеркал никто с заказчиком наверняка не работал. Сделали как получилось и ладно...

А что, у обсуждаемых зеркал есть какие-то проблемы? Сделали отлично, сдали, заказчик счастлив.

[TelevueFan]

В части обсуждаемых шести зеркал никто с заказчиком наверняка не работал. Сделали как получилось и ладно...

А что, у обсуждаемых зеркал есть какие-то проблемы? Сделали отлично, сдали, заказчик счастлив.

Если вам известна судьба пяти зеркал и кто был осчастливлен, дайте знать?

[Алексей Юдин]

Если вам известна судьба пяти зеркал и кто был осчастливлен, дайте знать?

Был возврат от заказчика именно зеркал (не телескопов в сборе)? Если нет, заказчик счастлив.

[Fidel]

//Допуска на что?

К сожалению любительский фазоконтрастный тест (в исполнении Рора или кого-либо другого) не в состоянии нам дать ответ о "попадании в допуск" шероховатости той или иной поверхности. Возможно отличия, которые мы видим на "Lyot -граммах" шести представленных ломовских зеркал, существенны и могут оказать значительное влияние на контраст, а может и нет.

К тому - получаемые изображения шероховатостей по идее должны сильно зависеть от способа съёмки. Когда мы сравниваем гладкие (но другие по параметрам зеркала) с теми которые кажутся нам шероховатыми, мы допускаем некоторый произвол.

Короче - нужен специализированный, так называемый "динамический" интерферометр, заточенный под эту задачу.

[Дмитрий Маколкин]

//Допуска на что?

К сожалению любительский фазоконтрастный тест (в исполнении Рора или кого-либо другого) не в состоянии нам дать ответ о "попадании в допуск" шероховатости той или иной поверхности. Возможно отличия, которые мы видим на "Lyot -граммах" шести представленных ломовских зеркал, существенны и могут оказать значительное влияние на контраст, а может и нет.

К тому - получаемые изображения шероховатостей по идее должны сильно зависеть от способа съёмки. Когда мы сравниваем гладкие (но другие по параметрам зеркала) с теми которые кажутся нам шероховатыми, мы допускаем некоторый произвол.

Короче - нужен специализированный, так называемый "динамический" интерферометр, заточенный под эту задачу.

Всё верно, показометр нужен, который цифирь выдаёт.
Более того, надо ещё критерии определить, насколько эта цифирь повлияет на качество изображения, т.е. определить разумные допуски.
Вот только после этого и шашкой помахать можно.

А то, понимаешь, развели бурю в стакане! "Ах, негладкое, ух, негладкое!". А чего, сколько - так кто ж его знает-то!

[Алексей Юдин]

А то, понимаешь, развели бурю в стакане! "Ах, негладкое, ух, негладкое!". А чего, сколько - так кто ж его знает-то!

Тут всё понятно - Замбуто разводит маркетинговую истерию, смещая акцент неквалифицированного потребителя в выгодную ему сторону - гладкость ему и обеспечить легче чем Штрель, и проконтролировать хотя бы её он как-то может.

[TelevueFan]

//Допуска на что?

К сожалению любительский фазоконтрастный тест (в исполнении Рора или кого-либо другого) не в состоянии нам дать ответ о "попадании в допуск" шероховатости той или иной поверхности. Возможно отличия, которые мы видим на "Lyot -граммах" шести представленных ломовских зеркал, существенны и могут оказать значительное влияние на контраст, а может и нет.

Я думаю, что все можно узнать проще. Особенно тому, кто общается на предприятии каждый день. Если конечно будет ответ объективный, в чем я очень сомневаюсь судя по его настрою.

Любой заинтересованный производитель мониторит ситуацию со своей продукцией. Например Астросиб с упомянутыми французскими тестами Ричи. Ему вполне известна ситуация, наверняка была оказана помошь, клиент в итоге действительно счастлив, о чем он прямо и ответил.

[Алексей Юдин]

Если понимать счастье не в терминах ТЗ, а в терминах действительно тупого "человеческого счастья", то тут конечно - если взять двух пивняков, у которых на соседних огородах Германии стоят одинаковые вёдра от ASA с зеркалами от ЛОМО, то если один узнает, что его зеркало при том же Штреле по тестрепорту чуть более шерховато, то он может расстроиться. Но он будет справедливо послан, т.к. покупает он то, что заявлено - в этом суть серьёзной работы. Расстраиваться - вообще удел ХХХХХ.