A A A A Автор Тема: Как выглядит картина поглощения материи?  (Прочитано 3539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos, а почему?
Слой тонкий, теплопроводность велика, зависимость температура/давление почти отсутствует.
Я не понимаю, что может помешать высвечиванию.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 905
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Змей Петров, ну тогда всё просто - вы можете просто взять и изучить, процессы которые там происходят.
Просчитать с учётом физики конденсированного состояния и т.п.
:)
В данном случае вам говорят что "это так, потому что происходит то-то и то-то", а вы говорите что не понимаете почему это "то-то" происходит именно так. Для детального разъяснения этих вопросов и есть соответствующие разделы Физики и Астрофизики.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
e+, понятно.
Но так ли это всё просто как кажется? И есть ли ответы на все вопросы по теме даже в фундаментальных трудах?
Вот вы к примеру по теме что думаете? Без отсылок.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 905
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
e+, понятно.
Но так ли это всё просто как кажется?
Нет конечно. Более того - всё намного сложнее, чем в простых объяснениях. Поэтому если есть нестыковки или интересуют детали, с ними и разбираться надо отдельно.

Цитата
И есть ли ответы на все вопросы по теме даже в фундаментальных трудах?
Опять-таки, смотря до какой глубины. Всегда можно придумать такую ситуацию, описать которую будет сложно. Но "в общем и целом" - то, что мы видим, описывается и понимается.

Цитата
Вот вы к примеру по теме что думаете? Без отсылок.
То, что и высказал в данной ветке.
:)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Опять-таки, смотря до какой глубины. Всегда можно придумать такую ситуацию, описать которую будет сложно. Но "в общем и целом" - то, что мы видим, описывается и понимается.
Вопрос простой - что вызывает начало т.н. горячего CNO-цикла ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Достаточная вероятность захвата протона ядром углерода.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Вопрос простой - что вызывает начало т.н. горячего CNO-цикла ?
Ответ простой.
Высокая температура при высокой плотности.
Больше подробностей можно найти в статье
http://iopscience.iop.org/0004-637X/494/2/680/pdf/36914.pdf

Оффлайн NaturalistАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: -4
  • Натуралист
    • Сообщения от Naturalist
    • Персональный сайт о новых открытиях
Ответ простой.
Высокая температура при высокой плотности.
Могу ли я это понимать так  Нарастающая плотность приводит к сближению ядер элементов выпадающей материи и их взаимному торможению с переходом энергии вращения в волновую, что наблюдается в виде роста температуры до критического значения, далее самопроизвольное горение в виде вспышки.
Натуралистическая логика как способ познания окружающей действительности (исследования и результаты)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Достаточная вероятность захвата протона ядром углерода.
Так это часть обычного CNO-цикла, который не подходит для детонационного горения.
Накопленный водород начинает гореть, повышая давление, соотв. расширяясь и уменьшая скорость горения. Наступает равновесие, откуда вспышка?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ответ простой.Высокая температура при высокой плотности.
Высокая температура при высокой плотности есть и на границе He/C-ядра КГ. Но это не приводит к инициации детонационного горения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 905
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Накопленный водород начинает гореть, повышая давление, соотв. расширяясь и уменьшая скорость горения. ...
Не обязательно. Не факт. :)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Ответ простой.
Высокая температура при высокой плотности.
Могу ли я это понимать так  Нарастающая плотность приводит к сближению ядер элементов выпадающей материи и их взаимному торможению с переходом энергии вращения в волновую, что наблюдается в виде роста температуры до критического значения, далее самопроизвольное горение в виде вспышки.
Нет.
Здесь основной фактор для горения это температура.
Вспышечный же характер определяет плотность.
Плотность также уменьшает кулоновский барьер у ядер (эектроны экранируют поле ядер) что облегчает зарание вещества.
Вырождение держит постоянным давление и не дает веществу расширяться (расширение происходит только после сильного разогрева и снятия вырождения), что позволяет сгореть достаточно большому количеству вещества и превести к мощьной вспышке.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Но это не приводит к инициации детонационного горения.
Приводит, приводит.
Читаем про гелиевые вспышки и неустойчивость слоевого источника.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Читаем про гелиевые вспышки и неустойчивость слоевого источника.
Так то - гелиевые вспышки. А на поверхности БК - водородные.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не обязательно. Не факт.
Поясните.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вырождение держит постоянным давление и не дает веществу расширяться (расширение происходит только после сильного разогрева и снятия вырождения), что позволяет сгореть достаточно большому количеству вещества и превести к мощьной вспышке.
Ага, вот это уже более понятно.
"Снятие вырождения" от разогрева вызывает неустойчивое нарастающее горение?
Но ни PP-цикл, ни CNO-цикл всё равно недостачно быстрые для "детонации". Откуда же в конце-концов возникает вспышка?
Ну и ещё - а чем вырожденный электронный газ мешает реакциям ядерного синтеза ? H,С,N,O невырожденные.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Да, на основании пояснений у меня сложилась такая картина (качественно конечно).

- Водород, выпадая на поверхность БК в нек. момент становится вырожденным.
- По мере повышения температуры у поверхности начинаются ТЯ-реакции.
- В силу вырожденности газа увеличения объема при повышении давления не происходит.
- Из-за роста температуры при постоянной плотности реакция приобретает лавинообразный характер, вплоть до снятия вырождения от перегрева.
- При снятии вырождения оболочка разлетается(тоже лавинообразно) - та самая вспышка.

Так примерно?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 905
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Не обязательно. Не факт.
Поясните.
Предположения в цепочке рассуждений не были верны. В частности о реакции вещества на давление и т.п. в т.ч. и за счёт состояния  вырожденного электронного газа. Но это всё - опять-таки очень-очень приблизительное описание. Не уверен, что даже есть смысл в таком варианте его обсуждения.

Цитата
- В силу вырожденности газа увеличения объема при повышении давления не происходит.
Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...
Что же тут странного? Если нет стенок, то при повышении давления невырожденный газ будет расширяться. Вспомните обычный химический взрыв.
Цитата
Но это всё - опять-таки очень-очень приблизительное описание. Не уверен, что даже есть смысл в таком варианте его обсуждения.
Что могу.
Если есть лучший вариант для обсуждения, давайте обсудим его.


« Последнее редактирование: 01 Апр 2015 [13:39:35] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 905
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...
Что же тут странного? Если нет стенок, то при повышении давления невырожденный газ будет расширяться. Вспомните обычный химический взрыв.
Если нет "стенок", то и о давлении газа говорить бессмысленно. Температура, давление и объём это параметры квазистатичного объекта.
И любые два без третьего - не имеют смысла.
Как у вас с законом Менделева-Клайперона?

Цитата
Цитата
Но это всё - опять-таки очень-очень приблизительное описание. Не уверен, что даже есть смысл в таком варианте его обсуждения.
Что могу.
Если есть лучший вариант для обсуждения, давайте обсудим его.
Обсуждения чего? Того что происходит в двойных системах? Тут надо просто книжки читать... Чего-тут без них обсуждать?