A A A A Автор Тема: Как выглядит картина поглощения материи?  (Прочитано 3430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если нет "стенок", то и о давлении газа говорить бессмысленно. Температура, давление и объём это параметры квазистатичного объекта.И любые два без третьего - не имеют смысла.Как у вас с законом Менделева-Клайперона?
Имеют смысл. Вот представьте себе взрыв тротиловой шашки в вакууме. Из за чего расширяются продукты взрыва? Правильно - за счет давления.
В уравнение Менделеева-Клапейрона не входит масса идеального газа. Вы упускаете из виду динамику процесса.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Если нет "стенок", то и о давлении газа говорить бессмысленно. Температура, давление и объём это параметры квазистатичного объекта.И любые два без третьего - не имеют смысла.Как у вас с законом Менделева-Клайперона?
Имеют смысл. Вот представьте себе взрыв тротиловой шашки в вакууме. Из за чего расширяются продукты взрыва? Правильно - за счет давления.
Вот только давление этого газа в этом процессе падать отнюдь не будет.

Цитата
В уравнение Менделеева-Клапейрона не входит масса идеального газа. Вы упускаете из виду динамику процесса.
А она там и не нужна.
;)


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вот только давление этого газа в этом процессе падать отнюдь не будет.
Ещё как будет падать давление по мере расширения/охлаждения продуктов. Особенно после окончания горения ВВ.
Грубо говоря, стенок нет - всё разлетается(под действием давления).

Цитата
А она там и не нужна.
В уравнении Менделеева-Клапейрона не нужна. А в нашем вопросе нужна. Потому что там статика, а в нашем сучае - динамика.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Вот только давление этого газа в этом процессе падать отнюдь не будет.
Ещё как будет падать давление по мере расширения/охлаждения продуктов. Особенно после окончания горения ВВ.
Грубо говоря, стенок нет - всё разлетается(под действием давления).
Pardon, в оригинальной цитате говорилось о повышении давления при расширении газа. Это я уже просто не смог такое написать. ;D

Цитата
Цитата
А она там и не нужна.
В уравнении Менделеева-Клапейрона не нужна. А в нашем вопросе нужна. Потому что там статика, а в нашем сучае - динамика.
Тут надо хотя бы его понять...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Pardon, в оригинальной цитате говорилось о повышении давления при расширении газа.
Ссылочку плз.
В какой именно оригинальной цитате говорилось о повышении давления при расширении газа?
« Последнее редактирование: 02 Апр 2015 [14:41:21] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Изначально это был вот так:
- В силу вырожденности газа увеличения объема при повышении давления не происходит.
На что было указано, что вообще в любом газе при повышении давления увеличения объёма происходить не должно, на что уже последовало:

Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...
Что же тут странного? Если нет стенок, то при повышении давления невырожденный газ будет расширяться. Вспомните обычный химический взрыв.
что, pardon, крайне сложно списать на какие-то глубинные и недоступные нам знания вместо э-э-э... некоторого непонимания Физики 10 класса.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
e+, вы перепутали(возможно сознательно) причину и следсвие в цитате. Это уже примитивный троллинг, если не хуже.
Я сказал, что - при повышении давления невырожденный газ будет расширяться. Вы с этим несогласны?

А вот ваш копирайт - Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...
Вы по прежненму на этом настаиваете?
Ну вспомните ваш автомобиль. Если бы при повышении давления газ не расширялся, то поршни бы не двигались, и автомобиль бы не ехал.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
e+, вы перепутали(возможно сознательно) причину и следсвие в цитате. Это уже примитивный троллинг, если не хуже.
Я сказал, что - при повышении давления невырожденный газ будет расширяться. Вы с этим несогласны?
Если под расширением газа, как это принято, понимать увеличение его объёма, то без дополнительного нагрева (о котором тут и речи нет), расширение газа никогда не будет сопровождаться увеличением его объёма давления. Более того, чтобы его давление повысить, его потребуется сжать.

Цитата
А вот ваш копирайт - Было бы странно если бы при повышения давления хоть какой-либо газ расширялся...
Вы по прежненму на этом настаиваете?
Ну вспомните ваш автомобиль. Если бы при повышении давления газ не расширялся, то поршни бы не двигались, и автомобиль бы не ехал.
Поршни в двигателе двигаются потому, что газ давя на них и расширяясь, выполняет работу, одновременно снижая свою температуру и давление.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если под расширением газа, как это принято, понимать увеличение его объёма, то без дополнительного нагрева (о котором тут и речи нет),
Как это нет? А это что? -
- Из-за роста температуры при постоянной плотности реакция приобретает лавинообразный характер, вплоть до снятия вырождения от перегрева. (C) Змей Петров
Цитата
расширение газа никогда не будет сопровождаться увеличением его объёма давления.
Увеличение объема при расширении безусловно будет) Давления - конечно же нет(если газ в процессе не греть).

Цитата
Более того, чтобы его давление повысить, его потребуется сжать.
В том-то и дело, что кроме сжатия можно ещё повысить температуру.
Дружно читаем общий закон идеального газа - PV/T=const .
Цитата
Поршни в двигателе двигаются потому, что газ давя на них и расширяясь, выполняет работу, одновременно снижая свою температуру и давление.
Ну, кажется вы поняли. Примерно то же и в звезде - нагретый газ, расширяясь, выполняет работу, сбрасывая оболочку.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2015 [17:14:33] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 830
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Если под расширением газа, как это принято, понимать увеличение его объёма, то без дополнительного нагрева (о котором тут и речи нет),
Как это нет? А это что? -
- Из-за роста температуры при постоянной плотности реакция приобретает лавинообразный характер, вплоть до снятия вырождения от перегрева. (C) Змей Петров
Это всё конечно хорошо, только если бы вы это и имели ввиду, то не было бы конкретного затупления в последних N сообщениях. ;D
Но сам факт того, что человек решил вспомнить основы термодинамики - уже польза.

Цитата
Цитата
расширение газа никогда не будет сопровождаться увеличением его объёма давления.
Увеличение объема при расширении безусловно будет) Давления - конечно же нет(если газ в процессе не греть).
А слово объёма - зачёркнуто)). Ну и вы уж определитесь будет давление расти или нет. :)

Цитата
Цитата
Более того, чтобы его давление повысить, его потребуется сжать.
В том-то и дело, что кроме сжатия можно ещё повысить температуру.
Дружно читаем общий закон идеального газа - PV/T=const .
Цитата
Поршни в двигателе двигаются потому, что газ давя на них и расширяясь, выполняет работу, одновременно снижая свою температуру и давление.
Ну, кажется вы поняли. Примерно то же и в звезде - нагретый газ, расширяясь, выполняет работу, сбрасывая оболочку.
Молодец! Читать - умеешь!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Это всё конечно хорошо, только если бы вы это и имели ввиду, то не было бы конкретного затупления в последних N сообщениях. Но сам факт того, что человек решил вспомнить основы термодинамики - уже польза.
Всё это я сказал с самого начала.
Хорошо то, что вы наконец поняли о чём речь.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн NaturalistАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: -4
  • Натуралист
    • Сообщения от Naturalist
    • Персональный сайт о новых открытиях
Накопленный водород начинает гореть, повышая давление, соотв. расширяясь и уменьшая скорость горения. Наступает равновесие, откуда вспышка?
Импульсы электромагнитных волн распространяются через элементы проводящей среды, при увеличение скорости вращения элементов проводящей импульсы волн среды, происходит преломление импульса. Смотри как интересно получается, увеличенная скорость вращения ядер элементов преломляя импульс волны приводит к появлению векторной силы воспринимаемой на земле как вес и гравитация. Следовательно при уменьшение скорости вращения ядер элементов происходит появление векторной силы воспринимаемой на земле как анти гравитация. Уменьшение скорости вращения ядер происходит при увеличение их объёма относительно размера фотонов при их нагревании. Следовательно, как говорил классик изучая взаимоотношения " Всё относительно" Для звезды вырисовывается обратная зависимость, то есть то, что на земле считается  анти гравитация  (увеличение объёма) для неё всё наоборот, чем сильней разогрев частиц излучением звезды, тем мощней гравитация.
Натуралистическая логика как способ познания окружающей действительности (исследования и результаты)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Трижды начинал читать последний ответ, трижды не сумел сложить слова в осмысленный текст. Это только у меня такая проблема или тему действительно пора в утиль отправлять?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн NaturalistАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: -4
  • Натуралист
    • Сообщения от Naturalist
    • Персональный сайт о новых открытиях
Извиняюсь, спешка, специально выезжаю для выхода в интернет.  Видимо сделал неудачную попытку расшифровать причину повышения давления  при возрастающей температуре на поверхности белого карлика. В случае поглощения этим карликом материи. Я исходил из предположения о том что существует фотонный океан.
Натуралистическая логика как способ познания окружающей действительности (исследования и результаты)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А что такое фотонный океан? Можно ссылку на научную статью, где вводится это понятие?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
И я ничего не понял.
Но тему в утиль жалко. Вопрос в заглавии топика действительно интересный в частности для БК, НЗ, ЧД.
Тут далеко не всё ясно. По крайней мере мне.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Я бы тему в утиль отправил.
Начальная тема полностью выродилась. Идет обсуждение совершенно других вопросов.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
скорость вращения ядер элементов преломляя импульс волны приводит к появлению векторной силы воспринимаемой на земле как вес и гравитация.
Эклиптика вращает орбиту Юпитера, что на Земле воспринимается, как прецессия, предваряющая равноденствие и удлиняющая день на полторы секунды за 100 тысяч лет. ©

А-ля бредогенератор яндекса:
Цитата
Как мы уже знаем, дип-скай объект многопланово ищет случайный восход . Соединение притягивает экваториальный pадиотелескоп Максвелла.
;D
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
10 дней никто не писал, тема уже давно сдохла в небытии, но всё равно подняли ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Комментарий модератора Закрыто
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/