Как выглядит картина поглощения материи?

[e+]

Грехов Михаил, коллапс тут ни при чем. Новые вспыхивают по многу раз без всякого коллапса.

Опять ерунду говорите. Новые вспыхивают один раз, при этом происходит сжатие ядра. Новоподобные могут вспыхивать по несколько раз, но и там процесс идёт с накоплением вещества и последующим сбросом оболочек, то есть с дифференциацией вещества.

Это если расширять понятие "новая" и до "сверхновой" как это было около 400 лет назад.
Сейчас под новыми понимаются именно катаклизмические переменные.
А вот если выпадение вещества на поверхность белого карлика приведёт к превышению предела Чандрасекара, то будет уже сверхновая либо с коллапсом до нейтронной звезды, либо с разрыванием карлика в клочки (вот тут надо проверить).

[Maxim Barkov]

Цитата: Змей Петров от Вчера в 23:01:13
Грехов Михаил, коллапс тут ни при чем. Новые вспыхивают по многу раз без всякого коллапса.
Опять ерунду говорите. Новые вспыхивают один раз, при этом происходит сжатие ядра. Новоподобные могут вспыхивать по несколько раз, но и там процесс идёт с накоплением вещества и последующим сбросом оболочек, то есть с дифференциацией вещества.

Тут змей прав
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0

[Maxim Barkov]

Давления на поверхности БК конечно хватает. А вот температуры явно недостаточно для начала ТЯ-реакций.
Но даже не в этом дело. Р-P реакция слишком медленная для поддержания детонации. Это вам не дейтерий-тритий и даже не дейтерид лития, используемый в ТЯ-боеприпасах.

Вот здесь чушь прекрасная.
Причем тут ПП чепочка, вы про CNO цикл слышали?
Температура  и давление водородного вещества ростет со временем. Водород загорается и выбрасывает внешние слои наружу.

[e+]

Давления на поверхности БК конечно хватает. А вот температуры явно недостаточно для начала ТЯ-реакций.
Но даже не в этом дело. Р-P реакция слишком медленная для поддержания детонации. Это вам не дейтерий-тритий и даже не дейтерид лития, используемый в ТЯ-боеприпасах.

Вот здесь чушь прекрасная.
Причем тут ПП чепочка, вы про CNO цикл слышали?
Температура  и давление водородного вещества ростет со временем. Водород загорается и выбрасывает внешние слои наружу.

Для запуска CNO-цикла одного гелия недостаточно. Это должен быть уже углеродный белый карлик. Да и температура с давлением должна быть повыше, если я помню верно.

[xd]

Maxim Barkov, спасибо. Пропустил момент, когда повторные новые стали тоже считать как новые

[Kweni]

Для запуска CNO-цикла одного гелия недостаточно. Это должен быть уже углеродный белый карлик.

Вовсе не обязательно. C N и O есть в любом белом карлике, эти элементы не расходуются в цикле, поэтому даже малого их количества достаточно.

Давления на поверхности БК конечно хватает. А вот температуры явно недостаточно для начала ТЯ-реакций.

А так ли важно, какова была первоначально температура самого белого карлика? Ведь вещество, падающее на карлик, разгоняется его мощным тяготением до космических скоростей и при ударе о карлик разогревается. Вот и источник высокой температуры.

[Змей Петров]

Причем тут ПП чепочка, вы про CNO цикл слышали?

Да, про CNO-цикл я не подумал. Но и он недостаточно быстрый для поддержания детонационного горения.
Вики упоминает про т.н. " горячий CNO-цикл,  в котором реакции идут очень быстро и запутанно ". Т.е. модели такого цикла нет (по крайней мере у Вики).

[xd]

Посмотрите английскую википедию. Там варианты горячего CNO есть: http://en.wikipedia.org/wiki/CNO_cycle

[Змей Петров]

А так ли важно, какова была первоначально температура самого белого карлика? Ведь вещество, падающее на карлик, разгоняется его мощным тяготением до космических скоростей и при ударе о карлик разогревается. Вот и источник высокой температуры.

Дело в том, что водород аккрецирует на БК равномерно-постепенно, и вся кинетическая энергия падения благополучно высвечивается обратно в космос, не вызывая роста температуры достаточного для начала ТЯ-реакций. Учтем ещё, что эта энергия выделяется в самых верхних слоях, где давление невелико.
Так что механизм инициации вспышки мне непонятен.

[Змей Петров]

Deimos, да спасибо.

[e+]

Для запуска CNO-цикла одного гелия недостаточно. Это должен быть уже углеродный белый карлик.

Вовсе не обязательно. C N и O есть в любом белом карлике, эти элементы не расходуются в цикле, поэтому даже малого их количества достаточно.

В какой-то концентрации - конечно. Хотя бы потому что звезда может быть не первого поколения.
Но чем ниже концентрация, тем ниже и вероятность того, что в нужное время ядро окажется в нужном месте.
Поэтому по факту, как я понимаю, CNO начинает работать только при очень высоких температурах - в недрах гигантов и сверхгигантов. А вот на поверхности белого карлика... Вообще надо посмотреть что в хороших книгах пишут)

А так ли важно, какова была первоначально температура самого белого карлика? Ведь вещество, падающее на карлик, разгоняется его мощным тяготением до космических скоростей и при ударе о карлик разогревается. Вот и источник высокой температуры.

Дело в том, что водород аккрецирует на БК равномерно-постепенно, и вся кинетическая энергия падения благополучно высвечивается обратно в космос, не вызывая роста температуры достаточного для начала ТЯ-реакций.

А почему вы так думаете?

[Змей Петров]

А почему вы так думаете?

Потому что водород в замерзшем виде близко к БК находиться не может - сначала испарится и превратится в аккреционный диск.

[e+]

А почему вы так думаете?

Потому что водород в замерзшем виде близко к БК находиться не может - сначала испарится и превратится в аккреционный диск.

А причём тут замёрзший водород и откуда он там может взяться?

[Змей Петров]

 e+, именно это я и имел в виду.
Водород газообразный и выпадает равномерно-непрерывно.

[CADET]

Выпадение космических частиц отмечается на земле, чаще в районе её полюсов,

Отмечается в районе её полюсов... Потому, что там вечные льды и снега, и эту пыль легко обнаружить просто растопив снег и выпарив воду. А так метеоритная пыль выпадает равномерно.

[Maxim Barkov]

Потому что водород в замерзшем виде близко к БК находиться не может - сначала испарится и превратится в аккреционный диск.

Ну вы и фантазер
Почему испарится если остывает и теряет энергию? Полная энергий была близкая к нулю, а после потерь излучением полная энергия стала отрицательной, что питает "испарение"?
Если "испарится", то как и почему в "аккреционный" диск? (проверьте разницу с декреционным диском). Что поддерживает дисковую форму?

Вы хоть бы подумали, перед тем как писать....
 

[e+]

e+, именно это я и имел в виду.
Водород газообразный и выпадает равномерно-непрерывно.

Тот, который выпадает - выпадает уже в виде плазмы. Выпадая - образует слой вещества довольно большой плотности и нагревается. Да, собственно, в wiki всё написано - Новая звезда. Более подробно - в книгах, про которые говорилось выше. Ещё подробнее - в учебниках.

[Змей Петров]

Почему испарится если остывает и теряет энергию?

Почему теряет энергию? Вы какую энергию имеете в виду? Внутренняя тепловая энергия гипотетического куска замерзшего водорода будет расти. Он будет разрываться приливными силами и нагреваться излучением по мере приближения к БК.

Что поддерживает дисковую форму?

Вращение, гравитация и трение.

[Змей Петров]

Тот, который выпадает - выпадает уже в виде плазмы.

Какая разница? Плазма тоже газ.

Выпадая - образует слой вещества довольно большой плотности и нагревается.

Но тут как обычно две противоположные тенденции.
Выделение энергии от падения газа (пропорционально первой степени выпадающего потока газа на ед.площади).
Излучение энергии от повышения температуры(пропорционально 4-й степени от температуры).
В результате при равномерной аккреции устанавливается равновесие, когда поток падающей энергии равен потоку излучаемой.
Газ при этом накапливается. Но что приводит к вспышке?

[konstkir]

А чем Вас не устраивает ссылка по Новой Звезде, данная чуть выше?