Звездолет на Немезиду на 0,1 св. год на ядерном реакторе и ионнике

[BlackMokona]

Недостаточно информации для анализа.

Может вы поясните, как может быть компетентным в военных делах человек, который всю жизнь работал директором мебельного магазина и налоговиком?

Министр обороны не воюет, это административная бюрократическая должность.

[Андрей из Питера]

Министр обороны не воюет, это административная бюрократическая должность.

А министр обороны не должен понимать принципы функционирования армии? Впрочем как я сказал, блатному бездарю на посту министра обороны можно просто все свои обязанности переложить на соображающих исполнителей. Правда нафик тогда нужен министр обороны, если всю его работу делает соображающий заместитель.

[BlackMokona]

Министр обороны не воюет, это административная бюрократическая должность.

А министр обороны не должен понимать принципы функционирования армии? Впрочем как я сказал, блатному бездарю на посту министра обороны можно просто все свои обязанности переложить на соображающих исполнителей. Правда нафик тогда нужен министр обороны, если всю его работу делает соображающий заместитель.

А полковник каких то войск, для определенности например скажем танковых, понимает много в бюрократии и политике? Чем он и будет заниматься 99% своего рабочего времени?

[alex_semenov]

Кто из них будет более компетентным министром обороны?

Не валите все в одну кучу.
Если хотите разобраться - отделяйте.
Давайте пока (хотя бы!) оставим в стороне батников и карьеристов. Представим что мы с этим покончили. Представим на минуту.
Тогда…

что-то не понял. Если человек компетентен в своей сфере, он будет компетентен на любом уровне иерархии. А если человек некомпетентен, то он будет некомпетентен на любом уровне иерархии.

Слишком сильное обобщение.
Границы  компетентности могут быть узкими (только свой уровень) или широкими (пара, три уровня). Но не безграничными. Поэтому, человек (согласно принципу Питера) и будет двигаться ввех вплоть до границы своей компетенции +1 шаг за ее грань (где и остановится). Пример с солдатом - яркий.
Сама идея что есть гении на все случаи жизни - это НОВОМОД. Эта хрень называеться "эффективный менеджер". Дрянь невероятная! Сталкиваюсь и плююсь постоянно!
Знаете откуда эта фигня появилась?
Из торговли.
Торгашу все равно чем торговать. Машинами, кофеварками, прокладками, стиральным порошком. Принципы торгоша-  универсальны. Поэтому действительно, гений в торговом зале, часто оказывается гением и в директорском кресле. В  РЕАЛЬНОМ производстве это не так. Нужны принципиально разные компетенции не только по вертикали но даже по горизонтали!
А теперь - вопрос в студию.
Какое самое крупное предприятие (до 100 тыс. человек) было в США в 1960-х и какое самое крупное в США сейчас?
В 1960-х - Дженерал Моторс. Название говорит само за себя.
А сейчас Уолд Маркет. Думаю, тоже переводить не надо?
Вопросы?
Постмодерн, блин! 
Самый яркий пример разрухи, которую устраивает "эффективный менеджмент" в сфере производства - авиационная промышленность России. В Украине, кстати, до сих пор на Антонове сидел из ген. конструкторов, Кива. Но его уже сожрали. Набросились как собаки на медведя. Копец Великой Фирме! Добьют подонки все и моторсич и южмаш! Все великое что было на Украине от СССР, развалят теперь твари...

[Андрей из Питера]

Постмодерн, блин!  Самый яркий пример разрухи, которую устраивает "эффективный менеджмент" в сфере производства - авиационная промышленность России. В Украине, кстати, до сих пор на Антонове сидел из ген. конструкторов, Кива. Но его уже сожрали. Набросились как собаки на медведя. Копец Великой Фирме! Добьют подонки все и моторсич и южмаш! Все великое что было на Украине от СССР, развалят теперь твари...

В России все то же самое, что на Украине - достаточно вспомнить Саратовский авиационный завод.

[Андрей из Питера]

А полковник каких то войск, для определенности например скажем танковых, понимает много в бюрократии и политике? Чем он и будет заниматься 99% своего рабочего времени?

А армия вне политики или по крайней мере должна быть вне политики. Вы так и не ответили на вопрос: директор мебельного магазина компетентен в армейских вопросах?

[BlackMokona]

А полковник каких то войск, для определенности например скажем танковых, понимает много в бюрократии и политике? Чем он и будет заниматься 99% своего рабочего времени?

А армия вне политики или по крайней мере должна быть вне политики. Вы так и не ответили на вопрос: директор мебельного магазина компетентен в армейских вопросах?

1.Армия не может быть вне политики, стоит только министру обороны про это забыть, как все деньги на армию тут же растащат другие министры, и придётся входит в следующию войну с 3 солдатами на деревянной тачанке с муляжом винтовки на троих. На экономику дай, на пенсии дай, на дороги дай, и тд. в правительстве за каждый рубль бюджетных денег горло перегрызут.
2.Естественно некомпетентен, как и полковник во всей этой грызне. Вы даёте слишком мало информации, чтобы выбрать между полковником и директором.

[Old Enginner]

Допустим, нормальное (без всякой подлости) выдвижение по служебной лестнице ДОСТОЙНОГО происходит тогда и только тогда когда он ДОСТОИН.
Но (второй нюанс) Питер говорит, что хороший мастер не обязательно будет хорошим начальником цеха. Хороший начальник цеха не обязательно будет хорошим директором.
То есть. Всякий раз, когда кто-то поднялся снизу вверх, он как бы по-новой должен проходить оценку на свою компетентность (это своего рода антиноменклатурный принцип). 
И вот что происходит ТОГДА (когда система служебного роста работает честно и чеко). Если работник компетентен (справляется) то его двинут  дальше. Если нет - он так и застрянет там, куда поднялся.
Улавливаете?
В итоге, если честно (без всякого блата и карьеризма) двигать людей снизу вверх, то все уровни власти рано или поздно окажутся забиты некомпетентными людьми.
Не потому что они карьеристы.
Просто таков логический ПОРОК системы "социальных лифтов".
Согласно этой теории, кстати, система заработала прекрасно, если бы всех сдвинуть в ней на уровень ниже. Сделать дауншифтинг. Но мы же обезьяны...  Мы можем только вверх.

Ну Вы еще Сталина вспомните, с его дивным слоганом: "У чекиста есть только два пути: либо под расстрел, либо на повышение" 
Что значит "ДОСТОИН"? Кто это решает? Знаете вечную дилемму любой эксплуатационной службы?  Кому платить премию (и прочие поощрения): начальнику, у которого все аварии оперативно и толково устраняются? Или начальнику, у которого в системе аварий вообще не бывает? А? Не торопитесь с ответом - тут много коварных подводных каменей!
Оценка на компетентность? Типа аттестации? По каким критериям?
У Вас есть партнер, от которого зависит успех Вашего бизнеса (единственного источника денег на жизнь) на ажно 100%.
1. Партнер регулярно дает косяки, но всегда четко их выруливает.
2.У партнера вообще не было косяков много лет.
Вы которого выберете?
Я Вам много чего могу рассказать и/или подкинуть как пищу для темы 

[BlackMokona]

Предлагаю всё перенести сюда, пока всех не разогнали модераторы за оффтоп.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=137722.new#new

[Old Enginner]

Какое самое крупное предприятие (до 100 тыс. человек) было в США в 1960-х и какое самое крупное в США сейчас?
В 1960-х - Дженерал Моторс. Название говорит само за себя.
А сейчас Уолд Маркет. Думаю, тоже переводить не надо?
Вопросы?

Не спешите, на том же "Боинге" поболе сотрудников и сейчас работает, самолеты (и особенно спутники) делают отменно высокого качества, хотя косяки (с Дрим Лайнером) бывают, ну у всех (кто будущее строит) они приключаются...

[Old Enginner]

Предлагаю всё перенести сюда, пока всех не разогнали модераторы за оффтоп.

Разумеется истина за Модератором, но ведь мы обсуждаем (моделируем, если угодно) социальные аспекты "мини-общества" на "ковчеге", может и не в тему - но рядом с ней...

[Инопланетянин]

Будете смеяться, но это - факт, ПК делали по четким законам - не перепутать, а в ракету еще в 60е годы (она же нашими дедами спроектирована, точнее Валентином Глушко и Ко) налепили однотипных разъемов ШР да так, что кабели перепутать - да проще чем не перепутать. А паять эти разъемы - вообще отдельные рыдание...

Ну так, ПК делали для всех. Именно чтобы любой дурак взял и собрал. Поэтому инженерам пришлось взять на себя проблему разъёмов, за пользователя подумать хорошенько. А ракету предполагалось, что будут собирать профессионалы, обученные и допущенные. И инженеры не стали заморачиваться специально несовместимыми разъёмами. Это ведь тоже труд и расходы - придумать так, чтобы любой мог собрать агрегат. А сборщики ракеты, как выяснилось, тоже не такие уж профессиональные. Хотя забитый (!) вверх ногами (!) датчик это тоже малость за гранью.

[Old Enginner]

Ну так, ПК делали для всех. Именно чтобы любой дурак взял и собрал. Поэтому инженерам пришлось взять на себя проблему разъёмов, за пользователя подумать хорошенько. А ракету предполагалось, что будут собирать профессионалы, обученные и допущенные. И инженеры не стали заморачиваться специально несовместимыми разъёмами. Это ведь тоже труд и расходы - придумать так, чтобы любой мог собрать агрегат. А сборщики ракеты, как выяснилось, тоже не такие уж профессиональные. Хотя забитый (!) вверх ногами (!) датчик это тоже малость за гранью.

Совершенно верно, до последнего слова! Конечно "датчик вверх тормашками" - идиотизм некомпетентного руководителя "РосКосма" (который сам вообще не в теме или тупая отмазка) помноженный на журналажную дурь, но (!) на Хрюне - работают таджики. Лично видел - "Протоны" делают гесты, как на стройках!

[Проходящий Кот]

......
Просто таков логический ПОРОК системы "социальных лифтов".
Согласно этой теории, кстати, система заработала прекрасно, если бы всех сдвинуть в ней на уровень ниже. Сделать дауншифтинг. Но мы же обезьяны...  Мы можем только вверх.

Товарищ Сталин именно так и сделал, когда фронты 1944-1945 оказались территориально сопоставимыми с армиями 1941 года.....

[Инопланетянин]

Эта тема хорошо проработана в одном НФ опусе (увы, не помню автора): жил был великий правитель, который построил огромную могущественную империю. Жил он долго, но тоже помер и оставил заместо себя генератор случайных чисел, который "кидал монетку" и ставил на всех входящих бумагах "да" или "нет". И его империя продолжала не менее успешно работать...

Вячеслав Назаров "Силайское яблоко". Но там не "да" или "нет", а "да", "нет", "отложить". По мнению автора это самое "отложить" - троичная логика выводило вероятность правильного решения за 50% и делало систему работоспособной. Хотя он сам же добавил, что равновероятно за 50% могут быть выведены и неправильные ответы.

[Old Enginner]

"отложить". По мнению автора это самое "отложить" - троичная логика выводило вероятность правильного решения за 50% и делало систему работоспособной. Хотя он сам же добавил, что равновероятно за 50% могут быть выведены и неправильные ответы.

"Отложить" все и портит в хлам с точки зрения обывателя - "Царь - не настоящий"!
http://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A
Прим. а 50/50 как раз двоичная система (максимальной достоверности ровного скремблированного потока данных) и дает.

[Инопланетянин]

Не знаю прав ли бы Назаров. Психологический эффект такого подхода на подданных там серьёзно не рассматривался. Свира стала процветать - все в восторге и всё.
Прим. Он хотел не 50/50, а больше и именно в сторону более правильных решений. Но я в этом не разбираюсь, так что утверждать, что такой троичный подход улучшит дело не стану.

[Old Enginner]

троичный подход улучшит дело

Однозначно ухудшит, чем меньше выбора - тем успешнее работает.

[Проходящий Кот]

"Шаг вправо ---- шаг влево считается за побег"

[noxx77]

Женщина на самом деле не хочет равенства (феменизм-  путь в никуда, это путь закабаления плебса). Она хочет место теневой... власти. Именно теневой. Не на виду. Не всей... Но важной части власти... На самом деле истинная власть в живом мире всегда власть женщины

И как тут опять не вспомнить Хайнлайна с его Гражданином Галактики и семьями торговцев?