Звездолет на Немезиду на 0,1 св. год на ядерном реакторе и ионнике

[BlackMokona]

Ещё парочку, и если продолжим, то нужна будет новая тема

Работа заполняет время, отпущенное на неё. Так, согласно Паркинсону, если старушка может писать письмо племяннице год, то она и будет писать его год. Работа будет заполнять все сроки, на неё отведённые. Согласно Паркинсону, у этого закона есть две движущие силы:

чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;
чиновники создают друг другу работу.
Паркинсон также заметил, что общее количество занятых в бюрократии росло на 5—7 % в год безотносительно к каким-либо изменениям в объёме требуемой работы (если таковые были вообще)

Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «административно самодостаточным». Этот специальный термин означает, что оно создает так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.

Последнее можно использовать для экипажа звездолёта, послать бюрократическую машину, совершенно самдостаточную и не нуждающиюся в связи с Землей   

[Old Enginner]

Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «административно самодостаточным». Этот специальный термин означает, что оно создает так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.
Последнее можно использовать для экипажа звездолёта, послать бюрократическую машину, совершенно самдостаточную и не нуждающиюся в связи с Землей   

Важная поправка: самодостаточность конторы означает, что она отрезала все каналы связи с теми - кто ниже ее в иерархии, возможно сбоку на одном уровне. Но (!) ни в коем случае не с вышестоящей инстанцией, которую она будет постоянно бомбить запросами, отчетами и прочими докладами! Чтобы не забывали . "Будете в Питере, передайте Государю, что есть такой человек....Бибиков"

[BlackMokona]

Важная поправка: самодостаточность конторы означает, что она отрезала все каналы связи с теми - кто ниже ее в иерархии, возможно сбоку на одном уровне. Но (!) ни в коем случае не с вышестоящей инстанцией, которую она будет постоянно бомбить запросами, отчетами и прочими докладами! Чтобы не забывали . "Будете в Питере, передайте Государю, что есть такой человек....Бибиков"

Учитывая, что ответы не нужны, можно сделать и муляж передатчика. Он будет дешевле.

[Old Enginner]

Учитывая, что ответы не нужны, можно сделать и муляж передатчика. Он будет дешевле.

Эта тема хорошо проработана в одном НФ опусе (увы, не помню автора): жил был великий правитель, который построил огромную могущественную империю. Жил он долго, но тоже помер и оставил заместо себя генератор случайных чисел, который "кидал монетку" и ставил на всех входящих бумагах "да" или "нет". И его империя продолжала не менее успешно работать...

[BlackMokona]

Эта тема хорошо проработана в одном НФ опусе (увы, не помню автора): жил был великий правитель, который построил огромную могущественную империю. Жил он долго, но тоже помер и оставил заместо себя генератор случайных чисел, который "кидал монетку" и ставил на всех входящих бумагах "да" или "нет". И его империя продолжала не менее успешно работать...

Помню немало фантастики где это фигурировало. Помню например про войну двух государств, которая настолько компьютеризировалась, что от людей требовалось только выбирать варианты, и когда штаб противник начал нагревать до непомерных температур, тем пришлось установить генератор случайных чисел и он оказался эффективнее.
Плюс как я помню проводилось реальные исследования, в котором работники повышались случайно, и это было более эффективно, чем обычные повышения
И это вполне отображает Принцип Питера.

При́нцип Пи́тера — положение, выдвинутое и обоснованное в одноимённой книге Лоуренсом Питером. Формулировка: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». По мнению некоторых критиков, принцип Питера следует воспринимать как шутку, хотя самим Питером он изложен без какого-либо намёка на юмор, как вполне серьёзная теория.[1]

[alex_semenov]

Кстати, хорошую Вы, Александр Анатольевич, тему вольно или невольно зацепили.

Хорошие темы именно так и всплывают. Случайно. Кстати, почем чрезмерная строгость модерации - не разумна. Но тут, опять таки, все дело в равновесии...



Знаете, люблю дзен… как-то душа к этой всей мути лежит…

С численность я соглашусь: здесь хорошо работает аналогия компанейских отношений, которою я много раз натурно проходил.
1. Очень малая компания: до 10 чел - это семья и близкие друзья/родственники.
2. Малая компания: 10-100 чел - это междусобойчик, все друг друга знают и прочие сюси-пуси.
3. Средняя компания: 100-1000 чел - оптимальная численность, которая еще как-то управляется.
4. Все что более 1000 чел - это бардак той или иной степени бардачности (свыше 10 тыс - законченный бардак). Внутренняя борьба кланов, чудовищная бюрократия, которая четко изолирует верх от низа и наоборот  и пр.

То есть, более 1000 человек - уже нужен дополнительный ТРЕТИЙ этаж иерархии в организации системы. Нужно четкое деление на избранных и нет (по крайней мере).

А вот что делать с:
1. Религией? В первобытной модели общества (племя) было 2 лидера. Вождь - он владел и командовал телами своих подданных. И Шаман - который заведовал душами. Они конкурировали к удовольствие остального племени, которое не допускало (!) единоличного лидерства. Устойчивый паритет власти.

Кстати, да. Принцип разделения властей ("открытый" европейцами в XVIII веке) всегда действовал в первобытном обществе. При этом я бы не стал выделять шамана как такой полюс власти. Да. возможно он и был таковым. Но я думаю, что тут раздел шел куда глубже (как мать природа приказала). Это раздел власти мужчин и женщин.
При этом власть мужчин(ы) обычно персонализирована, а власть женщин, обычно, "общественная", представленная "женсоветом" клана. Можн сказать так. Исполнительная власть в племени - президентская и мужская. А законодательная - представительная (парламент) и при этом в основном… женский!

Вообще говоря на все эти мысли меня натолкнула "Дюна" Фрэнка Герберта. Я нашел массу параллелей там с итальянскими мафиозными кланами (там тоже дон Карлеоны и множественные тети и сестры, ведьмы Бене Гессерит…). Очень много общего. Не может быть это просто так. Есть глубинная, природная связь.
Кстати, вы говорили о новых кланах. Университетских тайных братствах. например, плотных революционных партиях, масонских ложах. Это тоже попытки рождения чего-то нового. Построенного на не семейной базе. Но эти кланы пока что аморфны и слабы.
Ведь что такое КПСС (ВКПб)? Это попытка создать такой вот  новый правящий клан, генератор элит. Но увы! Чего-то им не хватает. На постоянной основе стоят только старые, семейные дома. У тех же англосаксов, например.
И я догадываюсь чего. Ведьм Бене Гессерит. Женщина на самом деле не хочет равенства (феменизм-  путь в никуда, это путь закабаления плебса). Она хочет место теневой... власти. Именно теневой. Не на виду. Не всей... Но важной части власти... На самом деле истинная власть в живом мире всегда власть женщины. Самец - неполноценная (искаженная) самка. Самка в природе - главная. Самец - это всегда инструмент, выставленный самкой (природой) вперед, пробник. И власть самца - это всегда власть кризисная. Поэтому президент, царь, фараон, обычно самец. Жертва сиюминутной необходимости (пан или пропал). А главный (стратег) - в тени (труслив как женщина), под защитой самца. В общем тут нужно еще думать и разбираться что бы понять что тут правильно и жизнеспособно, а что - нет.

2. Товаро-денежными отношениями? Военный коммунизм?

Не знаю. Деньги - это инструмент. Как и рынок.
Не надо делать из этого всего фетишь, идола (как это делается в современном мире).
Если есть в этом смысл, почему бы не ввести?
"Не это главное!" (с)
Но в чем я уверен - общество должно иметь "религию" или миропонимание нацеленное вовне. С мировоззрением потребительства и индивидуализма (то есть крайняя, извращенная форма гуманизма)  к звездам не долетишь.
Нужна "религия" науки и познания мира. Возможно культ знаний,  в духе "Игры в бисер"  Г. Гессе? Гм… может быть но… В общем, в мире где есть равновесие материальное нужно равновесие и духовное. И нужно взаимное равновесие духовного и материального.  Иначе все быстро схолпнется в ту или иную сторону.
Всему должно быть свое время.
Время собирать камни (лететь в пустоте) время их разбрасывать (завоевывать новый мир) и оба "времени" должны быть представлены в "религии" так что бы оба были почетны и осмыслены.
Где-то так.

[Old Enginner]

«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».

По-моему наблюдению, многие индивиды из Гос.Аппарата поднялись до уровня - очень далекого ЗА УРОВНЕМ своей некомпетентности, т.к. бодро и лихо рулят сложными системами, не имею ни малейшего понимания "как оно работает на самом деле", но это уже вне темы данной ветки...

[alex_semenov]

По-моему наблюдению, многие индивиды из Гос.Аппарата поднялись до уровню - очень далеко ЗА УРОВНЕМ своей некомпетентности, т.к. бодро и лихо рулят сложными системами, не имею ни малейшего понимания "как оно работает на самом деле", но это уже вне темы данной ветки...

То есть принцип Питера (в свое время зачитывался этой книжкой) требует усиления?

"В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня НЕ НИЖЕ своей некомпетентности"

[Old Enginner]

Ведь что такое КПСС (ВКПб)? Это попытка создать такой вот  новый правящий клан

Совершенно верно! Более того, изначальный посыл - был абсолютно правильный - новая религия! Ведь не случайно умные люди усматривали в коммунистической идеологии - прямое заимствование постулатов раннего христианства - религии РАБов! И там - и тут: вера в то, что сейчас нам очень плохо, бедно, гнобят нас злы внешние силы, но вот зато потом....нам все воздастся по-полной. Ведь коммунизм - утопия (как и религия), но очень заманчивая утопия....
И все бы было хорошо, и сработало бы, но...институты власти сами себя разрушили, слепая вера подменилась жестким корыстным рассчетом. Это и в настоящей религии есть, но там клановые традиции (те самые)! Стабилизирующие Обратные Связи. Ведь попова дочка выйдет замуж только за попа! А попович очень редко пойдет в цивильную службу, а если и пойдет - то явно как "казачок засланный"! А в КПСС - кланы искусственно рубили, с "семейственностью" откровенно боролись, что и погубила всю силу замысла...

[Old Enginner]

В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня НЕ НИЖЕ своей некомпетентности

"не" - тут явно не у дел. Зачем карьеристу компетенция? Да та же КПСС - де факто рулила огромной (и мощной!) страной, а многие ее лидеры - даже среднего образования толком не имели - тот же Ворошилов, к примеру. Голда - его жена, пыталась его много раз заставить хоть классиков литературы почитать, на что Клим ей говорил: "Отвали, мне и так на службе каждый день бумаги читать приходится"

[Old Enginner]

То есть, более 1000 человек - уже нужен дополнительный ТРЕТИЙ этаж иерархии в организации системы. Нужно четкое деление на избранных и нет (по крайней мере).

А вот это - извечная проблема всяких "Теорий Управления". Новые компании, особенно те, кто вовремя учуял новый рынок - как "Интел", который основал Гордон Мур (тот самый) и Эндрю Гроув, обречены на быстрый рост. Численности персонала, в том числе, неизбежно. Энди, понимая это, специально разработал принцип (или теорию) OKR (Objectives and Key Results) - основанную на принципе "амбиция-цель-срок-отчетный результат" (ну это все на MBA подробно трындят). Если результ - менее 70% от цели - в хлам сотрудника (или подразделение), Если от 70-90% - все нормально, это успех. Если более 90% - в хлам начальников, т.к. поставили цель - ниже амбициозности исполнителя.
И вроде все правильно, но! Есть внутреннее противоречие (как у известных Парадоксов Демократии): Начальник при таком раскладе - всегда будет ставить заведомо невыполнимые задачи, чтобы себя обезопасить...
И чем больше будет "этажей иерархии" - тем сильней будет прогрессировать "невыполнимость" 

[alex_semenov]

"не" - тут явно не у дел. Зачем карьеристу компетенция?

"Карьерист" - это понятие из теории, в которой предполагается что мир плох потому, что в нем есть плохие люди. Те же самые карьеристы, например. Если было бы так (а от части это так) то с ними можно было бы бороться чекистскими методами. Например, используя продвинутую психологию или машину Савельева…

Но Питер в самом начале книги задал философский вопрос: мир плох потому что таков злой замысел? Или он плох потому что мир глуп (некомпетентен)?  И сразу сделал выбор. Мир плох, потому что глуп. То есть никаких "карьеристов" в нем нет.
Есть они или нет на самом деле - не важно.
Важно, что даже если бы карьеристов извели как тараканов, то принцип Питера все равно бы работал (карьеристы только ухудшат ситуацию, но их отсутствие ее не отменит).
Почему?
Объяснение простое.  Это фундаментальный логический порок системы социальных лифтов.
Допустим, нормальное (без всякой подлости) выдвижение по служебной лестнице ДОСТОЙНОГО происходит тогда и только тогда когда он ДОСТОИН.
Но (второй нюанс) Питер говорит, что хороший мастер не обязательно будет хорошим начальником цеха. Хороший начальник цеха не обязательно будет хорошим директором.
То есть. Всякий раз, когда кто-то поднялся снизу вверх, он как бы по-новой должен проходить оценку на свою компетентность (это своего рода антиноменклатурный принцип). 
И вот что происходит ТОГДА (когда система служебного роста работает честно и чеко). Если работник компетентен (справляется) то его двинут  дальше. Если нет - он так и застрянет там, куда поднялся.
Улавливаете?
В итоге, если честно (без всякого блата и карьеризма) двигать людей снизу вверх, то все уровни власти рано или поздно окажутся забиты некомпетентными людьми.
Не потому что они карьеристы.
Просто таков логический ПОРОК системы "социальных лифтов".
Согласно этой теории, кстати, система заработала прекрасно, если бы всех сдвинуть в ней на уровень ниже. Сделать дауншифтинг. Но мы же обезьяны...  Мы можем только вверх.

[Андрей из Питера]

Помню немало фантастики где это фигурировало. Помню например про войну двух государств, которая настолько компьютеризировалась, что от людей требовалось только выбирать варианты, и когда штаб противник начал нагревать до непомерных температур, тем пришлось установить генератор случайных чисел и он оказался эффективнее.

А название какое?

[BlackMokona]

Благо, с гуглом удалось найти за пару минут.
Война с роботами,  Гаррисон Гарри
http://www.litmir.co/br/?b=54821&p=1

[Андрей из Питера]

Допустим, нормальное (без всякой подлости) выдвижение по служебной лестнице ДОСТОЙНОГО происходит тогда и только тогда когда он ДОСТОИН. Но (второй нюанс) Питер говорит, что хороший мастер не обязательно будет хорошим начальником цеха. Хороший начальник цеха не обязательно будет хорошим директором.То есть. Всякий раз, когда кто-то поднялся снизу вверх, он как бы по-новой должен проходить оценку на свою компетентность (это своего рода антиноменклатурный принцип).  И вот что происходит ТОГДА (когда система служебного роста работает честно и чеко). Если работник компетентен (справляется) то его двинут  дальше. Если нет - он так и застрянет там, куда поднялся.Улавливаете?В итоге, если честно (без всякого блата и карьеризма) двигать людей снизу вверх, то все уровни власти рано или поздно окажутся забиты некомпетентными людьми.

что-то не понял. Если человек компетентен в своей сфере, он будет компетентен на любом уровне иерархии. А если человек некомпетентен, то он будет некомпетентен на любом уровне иерархии. Но понятно, что блатным лучше сидеть на высоких должностях, ибо всегда можно свалить все обязанности на компетентных исполнителей.

[BlackMokona]

Допустим, нормальное (без всякой подлости) выдвижение по служебной лестнице ДОСТОЙНОГО происходит тогда и только тогда когда он ДОСТОИН. Но (второй нюанс) Питер говорит, что хороший мастер не обязательно будет хорошим начальником цеха. Хороший начальник цеха не обязательно будет хорошим директором.То есть. Всякий раз, когда кто-то поднялся снизу вверх, он как бы по-новой должен проходить оценку на свою компетентность (это своего рода антиноменклатурный принцип).  И вот что происходит ТОГДА (когда система служебного роста работает честно и чеко). Если работник компетентен (справляется) то его двинут  дальше. Если нет - он так и застрянет там, куда поднялся.Улавливаете?В итоге, если честно (без всякого блата и карьеризма) двигать людей снизу вверх, то все уровни власти рано или поздно окажутся забиты некомпетентными людьми.

что-то не понял. Если человек компетентен в своей сфере, он будет компетентен на любом уровне иерархии. А если человек некомпетентен, то он будет некомпетентен на любом уровне иерархии. Но понятно, что блатным лучше сидеть на высоких должностях, ибо всегда можно свалить все обязанности на компетентных исполнителей.

Представим есть супер солдат, силён, вынослив, способен попасть в муху с километра на вскидку, храбрость как у робота, но мозгами его обделили.
Но может ли он стать компетентным генералом?

[Андрей из Питера]

Представим есть супер солдат, силён, вынослив, способен попасть в муху с километра на вскидку, храбрость как у робота, но мозгами его обделили.Но может ли он стать компетентным генералом?

Представим себе боевого офицера, который прошел от сержанта до скажем полковника, за свою жизнь побывал в горячих точках, командовал подразделениями вплоть до дивизии в условиях боевой обстановки. А теперь представим себе человека, который все это время был владельцем мебельного магазина, а потом работал налоговиком, но имеет связи во власти. Кто из них будет более компетентным министром обороны?
Под компетентностью я имею в виду понимание принципов функционирования армии, а не меры "у армии много недвижимости - надо бы все продать и деньги положить себе в карман" и "что-то у армии много кадрированных частей с техникой - зачем армии вообще нужны какие-то резервные части? ведь армии предстоят только маленькие победоносные войны, надо бы всю технику порезать, а части упразднить, экономия будет".
Также я не считаю верхом компетентности марлезонский балет с комплектованием армии:
- Товарищ министр обороны, нам не хватает призывников для наполнения армии.
- Что? Ну и пошли эти призывники подальше, срочно набрать контрактников.
- Товарищ министр обороны контрактники деньги требуют, так служить не хотят.
- Что? Ну и пошли эти контрактники подальше, срочно набрать призывников.
- Товарищ министр обороны, нам не хватает призывников для наполнения армии.
- Что? Ну и пошли эти призывники подальше, срочно набрать контрактников.
- Товарищ министр обороны контрактники деньги требуют, так служить не хотят.
- Что? Ну и пошли эти контрактники подальше, срочно набрать призывников.
И дальнейшие итерации.

[Андрей из Питера]

Благо, с гуглом удалось найти за пару минут.Война с роботами,  Гаррисон Гарри http://www.litmir.co/br/?b=54821&p=1

спасибо.

[BlackMokona]

Представим есть супер солдат, силён, вынослив, способен попасть в муху с километра на вскидку, храбрость как у робота, но мозгами его обделили.Но может ли он стать компетентным генералом?

Представим себе боевого офицера, который прошел от сержанта до скажем полковника, за свою жизнь побывал в горячих точках, командовал подразделениями вплоть до дивизии в условиях боевой обстановки. А теперь представим себе человека, который все это время был владельцем мебельного магазина, а потом работал налоговиком, но имеет связи во власти. Кто из них будет более компетентным министром обороны?

Недостаточно информации для анализа.

[Андрей из Питера]

Недостаточно информации для анализа.

Может вы поясните, как может быть компетентным в военных делах человек, который всю жизнь работал директором мебельного магазина и налоговиком?