Звездолет на Немезиду на 0,1 св. год на ядерном реакторе и ионнике

[Андрей из Питера]

Хотя забитый (!) вверх ногами (!) датчик это тоже малость за гранью.

У меня отец в ЖЭКе работал и он однажды видел счетчик по электричеству, где перепутали входы нуля и фазы. Если вы понимаете о чем я. Причем счетчик ставили монтажники, а не кто-то левый.

[BlackMokona]

У меня отец в ЖЭКе работал и он однажды видел счетчик по электричеству, где перепутали входы нуля и фазы. Если вы понимаете о чем я. Причем счетчик ставили монтажники, а не кто-то левый.

Главное, что понимаешь в ходе общения с водопроводчиками и электриками — если человек занимается чем—то 20 лет, это еще не значит, что он умеет это делать.

[Андрей из Питера]

Главное, что понимаешь в ходе общения с водопроводчиками и электриками — если человек занимается чем—то 20 лет, это еще не значит, что он умеет это делать.

С водопроводчиками было еще забавней. В одном частном доме счетчик на воду поставили не на входящую в дом трубу, а на выходящую. но сам счетчик поставили правильно и он говорят крутился в обратную сторону и например расход воды за месяц минус 400 кубометров. Т.е. согласно счетчику этот дом вырабатывает воду в единую систему.

[Андрей из Питера]

Не валите все в одну кучу.

Кстати в сериале Вознесение что всего 6 серий и 1 сезон?!

[Dem]

Может вы поясните, как может быть компетентным в военных делах человек, который всю жизнь работал директором мебельного магазина и налоговиком?

Министр обороны - это прежде всего завхоз. директор магазина тут вполне подходит.
А чтобы командовать генштаб есть.

Границы  компетентности могут быть узкими (только свой уровень) или широкими (пара, три уровня). Но не безграничными. Поэтому, человек (согласно принципу Питера) и будет двигаться ввех вплоть до границы своей компетенции +1 шаг за ее грань (где и остановится). Пример с солдатом - яркий.

Угу, но такого уровня +1 в рамках системы может и не быть. Пирамида вполне может кончится раньше.

[Андрей из Питера]

Министр обороны - это прежде всего завхоз. директор магазина тут вполне подходит.

И этот завхоз компетентен в вопросе реформы армии и что в ней можно безболезненно сократить без ущерба для обороны?

[BlackMokona]

Угу, но такого уровня +1 в рамках системы может и не быть. Пирамида вполне может кончится раньше.

Естественно всё рассматривается в статистической вероятности, а не безусловно для всех. Но в реальных условиях компетентного с верха пирамиды могут в другую перевести, по элитнее и тд.

[Андрей из Питера]

Границы  компетентности могут быть узкими (только свой уровень) или широкими (пара, три уровня). Но не безграничными. Поэтому, человек (согласно принципу Питера) и будет двигаться ввех вплоть до границы своей компетенции +1 шаг за ее грань (где и остановится). Пример с солдатом - яркий.  Угу, но такого уровня +1 в рамках системы может и не быть. Пирамида вполне может кончится раньше.

Либо что чаще человек будет двигаться вверх за счет своего блата при нулевом уровне компетентности, а все его ошибки будут замалчиваться и компенсироваться из бюджета.

[BlackMokona]

Границы  компетентности могут быть узкими (только свой уровень) или широкими (пара, три уровня). Но не безграничными. Поэтому, человек (согласно принципу Питера) и будет двигаться ввех вплоть до границы своей компетенции +1 шаг за ее грань (где и остановится). Пример с солдатом - яркий.  Угу, но такого уровня +1 в рамках системы может и не быть. Пирамида вполне может кончится раньше.

Либо что чаще человек будет двигаться вверх за счет своего блата при нулевом уровне компетентности, а все его ошибки будут замалчиваться и компенсироваться из бюджета.

Теория рассматривала систему идеальную, в которой нет места жульничеству. И даже в таком случае всё очень и очень плохо.

[CTPAHHNK]

Теория рассматривала систему идеальную, в которой нет места жульничеству. И даже в таком случае всё очень и очень плохо.

Хотелки, особенно, основанные на мировоззренческих фантазиях особенно упертые.

[Проходящий Кот]

Границы  компетентности могут быть узкими (только свой уровень) или широкими (пара, три уровня). Но не безграничными. Поэтому, человек (согласно принципу Питера) и будет двигаться ввех вплоть до границы своей компетенции +1 шаг за ее грань (где и остановится). Пример с солдатом - яркий.  Угу, но такого уровня +1 в рамках системы может и не быть. Пирамида вполне может кончится раньше.

Либо что чаще человек будет двигаться вверх за счет своего блата при нулевом уровне компетентности, а все его ошибки будут замалчиваться и компенсироваться из бюджета.

Теория рассматривала систему идеальную, в которой нет места жульничеству. И даже в таком случае всё очень и очень плохо.

И ещё одна мелочь ---- человек может учиться и соответственно, повышать свой уровень....

[Андрей из Питера]

Теория рассматривала систему идеальную, в которой нет места жульничеству. И даже в таком случае всё очень и очень плохо.

ну да сферический конь в сферическом вакууме.

И ещё одна мелочь ---- человек может учиться и соответственно, повышать свой уровень....

либо может не учится и воровать бюджетные деньги, как Чубайс, что вероятней.

[noxx77]

http://www.kulturologia.ru/blogs/221215/27685/ - пример устойчивой системы.

[Андрей из Питера]

http://www.kulturologia.ru/blogs/221215/27685/ - пример устойчивой системы.

какой кошмар! на что он их кормит?

[LonelyWanderer]

Кстати, а почему все говорят о ионниках до ионниках, хотя сейчас есть разработки гораздо более мощные - плазменные двигатели. Причём, они работают на распространённом аргоне, а не на редком и дорогущем ксеноне, как ионники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_ракетный_ускоритель
Вот, например, VF-200 имеет удельный импульс 5000 сек. против 3000 сек. у ионных двигателей. Хотя в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельный_импульс указано, что плазменные двигатели могут развивать импульс до 30 000, но я беру реально существующую разработку, чтобы не фантазировать.

И почему делают проблему из слабой тяги? Да установить 10, 20, 1000 или миллион этих двигателей и получить необходимую тягу.

Исходя из содержимого Википедии, VF-200 имеет тягу 5 Н (500 грамм) и потребление  200 кВт.
Допустим, нам надо запустить АМС к звезде весом, скажем 20 тонн (телескоп Хаббл, например, имеет 11 тонн веса).
Значит, ускорение от одного двигателя  VF-200 будет 1/40000 g. Точно не знаю, до каких скоростей можно разогнаться с помощью этого двигателя, но исходя из удельного импульса, думаю, примерно до 150 км/с (удельный импульс в 20 раз больше, чем у химических ракет).
Значит, этому двигателю нужно 600 миллионов секунд, чтобы разогнать 20 тонн до 150 км/с, или 19 лет.
Предполагаемый вес двигателя - 300 кг, значит, можно установить 2 таких двигателя (чтобы продублировать, а  заодно увеличить мощность). Получим 9.5 лет.
Окончание работы этих 2-х двигателей состоится на расстоянии примерно 22.5 млрд.км, т.е. где-то на расстоянии в 5 раз дальше орбиты Нептуна.
Силовая установка - понятное дело, ядерная.

Конечно расчёты очень приблизительные, для оценки возможностей.
Достижение Альфы Центавра - 8720 лет. По сабжу 0.1 св.год преодолевается за 200 лет.

[Проходящий Кот]

массу всего этого великолепия мы не учитываем? Реакторы у вас массы не имеют?

[CTPAHHNK]

Наноспутник жеж! 

[LonelyWanderer]

массу всего этого великолепия мы не учитываем? Реакторы у вас массы не имеют?

Ну я указал массу АМС в 20 тонн, как бы подразумевая "все включено," это довольно серьёзная масса, межпланетные исследовательские зонды весят гораздо меньше. Большая часть этой массы и будет энергетическая установка с топливом.

[AlexOrex]

массу всего этого великолепия мы не учитываем? Реакторы у вас массы не имеют?

Ну я указал массу АМС в 20 тонн, как бы подразумевая "все включено," это довольно серьёзная масса, межпланетные исследовательские зонды весят гораздо меньше. Большая часть этой массы и будет энергетическая установка с топливом.

Да, причем массовое число будет 20 (при скорости в 3 раза выше скорости истечения рабочего тела), то есть сухая масса тонны 4-5 (если 20 тонн - средняя масса на участке разгона).
Я обычно оговаривался, что имею в виду межзвездник с ЭРДУ, а будет ли это ионник или VASIMR, пусть решают технологи, главное теоретическую возможность доказать и баланс энергии и массы свести. В общем, на скорости 150 км/с проблем быть и не должно. Проблемы на 1000 км/с уже серьезные, а 2000 км/с - это будет технологическое чудо (грубо, от дистанции перелета еще зависит, см графики времени перелета от энерговооруженности).
Учитывая, что ионник со скоростью истечения 210 км/с испытывался - 400 км/с будет практически реализуемым. Но этого мало.

[Андрей из Питера]

В общем, на скорости 150 км/с проблем быть и не должно. Проблемы на 1000 км/с уже серьезные, а 2000 км/с - это будет технологическое чудо (грубо, от дистанции перелета еще зависит, см графики времени перелета от энерговооруженности).

желательно побыстрее.