Звездолет на Немезиду на 0,1 св. год на ядерном реакторе и ионнике

[alex_semenov]

Предлагаете создать кланы на корабле, чтобы они друг с другом воевали?

"Кланы", сдается мне - неизбежны.
Нуклеарная семья - как раз ВРАГ клана. Нуклеарной семьей мы живем 10 000 лет а кланами (в том числе и групповой брак) более 100 000 лет. Посмотрите на дикие народы.
У них "большая семья", их "клан" куда важней чем конкретно его семья, его текущая жена и его текущие дети. Детьми больше озабочены дяди, тети, деты… То есть ваши дети - клановая собственность.
И кстати, так же построены и правящие кланы, которые в самом фундамете этого мира.
Кланову природу человека, видимо, нельзя сломать.
Но ее можно "перекрасить", адоптировать.

О войне кланов.
Воевать в полном смысле слова - нет. Но что-то виртуальное. Вот наш с вами форум - это по-сути виртуальная война мнений. Битва мемов (а мы их носители). Нельзя создать стабильное общество на одной дружбе любви и  толерантности (прости господи). Что бы белое было белым нужно что бы черное было черным. Увы! Человек - существо агрессивное. И одно из проявлений его агрессии (сублимация) - это развитие науки, познание мира.
Достоинства - продолжение недостатков. Так и никак иначе. Поэтому нужна умная социальная инженерия которая бы даже закладывала управляемые социальные вспышки. Кстати средневековые карнавалы (и античные оргии) - это как раз такая ИНЖЕНЕРИЯ "темных" веков.

[Андрей из Питера]

Нуклеарная семья - как раз ВРАГ клана. Нуклеарной семьей мы живем 10 000 лет а кланами (в том числе и групповой брак) более 100 000 лет. Посмотрите на дикие народы.У них "большая семья", их "клан" куда важней чем конкретно его семья, его текущая жена и его текущие дети. Детьми больше озабочены дяди, тети, деты… То есть ваши дети - клановая собственность. И кстати, так же построены и правящие кланы, которые в самом фундамете этого мира.Кланову природу человека, видимо, нельзя сломать.Но ее можно "перекрасить", адоптировать.

А разве клан - это не совокупность нескольких больших семей, связанных кровными узами?

[Old Enginner]

А разве клан - это не совокупность нескольких больших семей, связанных кровными узами?

Изначально так оно и было, но потом неизбежно понятие клана стало шире: общий бизнес, интересы и пр. Например клан выпускников знаменитого университета - это тоже клан, одинаковые перстни носят и друг друга - тянут, по крайней мере - не мешают без особой необходимости.

[Андрей из Питера]

Вопрос еще в том, что полиции там не будет и люди будут предоставлены самим себе на полной автономности и независимости .

[alex_semenov]

А разве клан - это не совокупность нескольких больших семей, связанных кровными узами?

Разумеется. Формально так и есть. 
Но.
Что такое современная западная (продвинутая) идиология индивидуализма? Это идиология, культ НУКЛЕАРНОЙ семьи. Она - БАЗОВАЯ ячейка общества. Самые сильные связи - в ней. Муж, жена, дети. Вечная верность. Беспредельная любовь к детям как … к своей собственности.
Семья в таком мире - очень плотно связанная ячейка.
Да, у вас есть тети, дяди, родственники… Но они НЕ ВАЖНЕЙ чем друзья по работе, друзья по жизни (школе, институту), по интересам. Верно?
Это уже внешнее. Все эти связи у вас есть. Но они куда СЛАБЕЕ ваших семейных. Внутринуклеарных.

А вот у "диких народов" все вывернуто наоборот. Если мама (или дядя Карлеоне) сказала что эта женщина тебе не подходит (твоя жена тебе пудрит мозги, мой мальчик) значит ты слушаешься маму (дядю Карлеоне, он плохому не научит).
Семья? Да. Дети? Ну разумеется! Каждый мужчина должен иметь и любить (то есть трахать) свою жену! Покупать ей шмотки, драгоценности! Ухаживать что бы не наставила рога! (Влюбился по уши? Ну с кем не бывает... потом пройдет, разумеется) Настоящий Мужчина должен за женой ухаживать как пастух за скотиной. Тогда она приведет тебе детей! И при этом, если ты мачо (ну сил в тебе немеренно!) заведи еще любовницу и потом сходить к проституткам! Групповуха- это же так по-мужски! А как же иначе?! Ты же мужчина Петручче!!!)
Жену можно бросить? Не хорошо… Ну ладно, сердцу не прикажешь, мой мальчик. Печально, но терпимо.
Но предать клан…

Улавливаете разницу?
Вроде все то же, но акценты, ударения поставлены совсем иначе. И картина  - ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЯ...

[Old Enginner]

Улавливаете разницу?

Опусы Марио Пьюзо конечно забавное чтиво, но не истина в последней инстанции

[alex_semenov]

Опусы Марио Пьюзо конечно забавное чтиво, но не истина в последней инстанции

И все-таки. Однажды всякий мужчина становится перед выбором. Либо он любит маму, папу (свой клан) либо эту женщину...  Если он с этим не столкнулся (бывает), значит он ни счем на самом деле в жизни по-настоящему и не сталкивался. Выбор все равно придется делать, хотя бы в душе. Увы! Все предельно просто и... неприглядно. Поэтому это скрывается даже от себя. Есть ДВЕ (и только две!) модели. И совмещаются они  крайне НЕДОЛГО. Порой короче медового месяца...

[Old Enginner]

либо эту женщину...

Да, бывает...это скверный выбор, на корабле это кончится изрядной стрельбой...

[Андрей из Питера]

И все-таки. Однажды всякий мужчина становится перед выбором. Либо он любит маму, папу (свой клан) либо эту женщину...  Если он с этим не столкнулся (бывает), значит он ни счем на самом деле в жизни по-настоящему и не сталкивался. Выбор все равно придется делать, хотя бы в душе. Увы! Все предельно просто и... неприглядно. Поэтому это скрывается даже от себя. Есть ДВЕ (и только две!) модели. И совмещаются они  крайне НЕДОЛГО. Порой короче медового месяца...

Ну так родители (папа Карлеоне) желают счастье своему ребенку обычно. Почему обязательно выбирать между женой и родителями?!

[Old Enginner]

Ну так родители (папа Карлеоне) желают счастье своему ребенку обычно. Почему обязательно выбирать между женой и родителями?!

Если жену/мужа выбирают родители - проблемы как раз нет, она начинается, когда дети проявляют самодеятельность. 

[alex_semenov]

Ну так родители (папа Карлеоне) желают счастье своему ребенку обычно. Почему обязательно выбирать между женой и родителями?!

Потому что у папы Карлеоно в отличии от Петручче (у которого поехала крыша от любви!) нет удара по мозгам коктейлем из следующих эндогенных (вырабатываемых в организме Петручче!) накотиков:

Дофамин – гормон целеустремленности и концентрации.
Адреналин – гормон стресса…
Эндорфин - гормон покоя и удовлетворения. Он высвобождается при физическом контакте с объектом любви.
Окситоцин и вазопрессин. - гормоны нежности и привязанности.

Еще у Петручче снижена выроботка серотонена. Гормон удовольствия, поэтому любовь часто ассоциируется у объекта атаки со страданием (когда ее нет рядом!)
В общем мальчик попал. Влип!
Папа сам помнит себя в такой ситуации. Он знает что разум тут бессилен. Только время и опыт все расставят по своим местам…

При этом умный папа Карлеоне четко видит, что эта шалава, что свихнула мозги его мальчику, на самом деле из себя представляет (она сама этого может не знать о себе, у нее такой же удар "коктейлем любви" по мозгам, если они там были...). Ладно девка была бы правильная… Скромная…  А ведь эта уведет мальчика из семьи! Она не понимает и не принимает НАШИХ семейных ценностей! Скороспелка-дура! Современная! Она хочет что бы мальчик стал подстилкой только для нее! Так хотят все бабы, если вовремя их не поставить на место. А эту  уже не поставишь. Бедный Петручче!
Она из него совьет веревки и когда он очухается через пару лет, начнется ломка… За все надо платить, мой мальчик… Но как тебе СЕЙЧАС это объяснить? Никак!

Примерно так…

Вы уважаемый Андрей, скорей всего относитесь к тому стаду счастливых мужчин-баранов, которые так и умрут в СЧАСТЬЕ НЕВЕДЕНИЯ что такое женщина на самом деле… Верно? Я вам почти завидую... Так что если вы ничего не поняли - ваше счастье.

[Андрей из Питера]

Примерно так…Вы уважаемый Андрей, скорей всего относитесь к тому стаду счастливых мужчин-баранов, которые так и умрут в СЧАСТЬЕ НЕВЕДЕНИЯ что такое женщина на самом деле… Верно? Я вам почти завидую... Так что если вы ничего не поняли - ваше счастье.

Ну мне родители говорили женись на ком хочешь, главное, чтобы любили друг друга. Ну и отец маме никогда не изменял. Она ему тоже. Так что возможно вы правы .

[Old Enginner]

Ну мне родители говорили женись на ком хочешь, главное, чтобы любили друг друга

Ээээ... как бы по-деликатнее выразится: ну...вообщем все родители так говорят пока до свадьбы дело не дошло, а вот когда оно дошло, внатуре дошло, да еще с невестой на втором (лучше третьем) месяце....вот тут начинается очень грубый по форме, но точный по смыслу прикид на тему: а что теперь со всем этим (на голову рухнувшем) "счастьем" делать. Ведь недаром раньше (не только в России) существовала совершенно законная и официальная практика....выплаты отступных

[alex_semenov]

Ну мне родители говорили женись на ком хочешь, главное, чтобы любили друг друга. Ну и отец маме никогда не изменял. Она ему тоже. Так что возможно вы правы

Вот-вот.
Ваши родители (как и мои) как родители миллионов и миллионов других людей - просто современные люди. Они живут в мире общечеловеческих ценностей. Демократии, закона,  эмансипации и толерантности. В общем в мире МОДЕРНА.
Но этот мир- только нижний этаж нашего мира.
Над этим миром надстроен второй этаж.
Управленческий.
К сожалению он не такой продвинутый как модерн. Это пирамида. Ничего лучше (после Египта) никто не изобрел же! Вассал моего вассала не мой вассал. Я начальник- ты дурак… В общем эта структура досталась нашему миру от предыдущей патриархально-аграрной цивилизации. Той самой которой 10 000 лет.
Но!
В узлах этой пирамиды стоят ЭЛИТЫ… Уже 100 000 лет как минимум…
А элиты - это ВСЕГДА кланы. То есть еще более архаическая мораль, система ценностей и т.д.
Понимаете?
Вам ВБИЛИ всю ту муть, которой набита ваша голова как общечеловеческие ценностяи потому что вы - не элита. Вы - соль земли и все. Вас и сделали "современным". Вы - не субъект системы. Вы - объект. Вы, ваши родители, ваши дети - вы  все винтики достаточно странной системы которая выросла сама как могла. Наслоением нового на старое. Как это всегда и бывает у "слепого часовщика"…
Вот посмотрите на свой мозг.
Внутри вашего мозга сидит мозг обезьяны. А внутри мозга обезьяны сидит мозг рептилии. И ваш разум до тех пор разумен, пока этому не противится ваша обезьяна. А обезьяна свободна быть обезьяной, пока это позволяет рептилия.
Так почему наше общество, цивилизация должны быть устроены иначе?
Вы ничего не понимаете в современном мире, если искренне верите что миром правят ценности модерна. Да, они правят иногда, пока позволяет бюрократия. А бюрократия правит, пока позволяют…кланы…
Так устроен мир.
Во всяком случае, самая сильная его часть - англо-саксонский мир.
Вы никто и зовут вас никак.
От вас ничего не зависит. Поэтому вы можете позволить себе любов и утопию нуклеарной семьи. Как миллионы людей.
Но сильные мира сего себе это позволить не могут. Поэтому они и считают себя элитой. И правильно считают, кстати...

Поймите. Я бы и сам не стал в это все неприятные "тайны" лезть, если бы я не хотел разобраться в "природе вещей". Это - моя страть, за которую надо расплачиваться...  Увы! Умножающий знания, умножает скорьби в этом мире... Так что не берите в голову лишнего если не хотите.
 

[Андрей из Питера]

Вам ВБИЛИ всю ту муть, которой набита ваша голова как общечеловеческие ценностяи потому что вы - не элита. Вы - соль земли и все. Вас и сделали "современным". Вы - не субъект системы. Вы - объект. Вы, ваши родители, ваши дети - вы  все винтики достаточно странной системы которая выросла сама как могла. Наслоением нового на старое. Как это всегда и бывает у "слепого часовщика"…

Вы никто и зовут вас никак.От вас ничего не зависит. Поэтому вы можете позволить себе любов и утопию нуклеарной семьи. Как миллионы людей.

Ну я могу например завести детей столько, сколько хочу или не завести их вообще. Вот например президент говорил, что в каждой семье должно быть трое детей, но я по его желанию троих детей заводить не буду. Поэтому если властям нужна высокая рождаемость, то пусть они сами и заводят хоть миллион детей. А я заведу столько, сколько это надо лично мне и на мнение властей в данном вопросе мне глубоко плевать. А если государству не хватает пушечного мяса и рабов, то это исключительно проблемы государства. 
А если моя жена вдруг заявит, что ей нужно трое детей, то я ей отвечу "хорошо завтра пойдем разведемся и ты пойдешь искать себе другого мужа, который будет согласен на трех детей - меня такой вариант вполне устраивает". Или скажу ей так "либо заводим одного ребенка, либо идем на развод - выбирай любой вариант". Правда жена такое не говорит - может ей не надо трех детей, а может чувствует, что я ей отвечу.

[Old Enginner]

Внутри вашего мозга сидит мозг обезьяны. А внутри мозга обезьяны сидит мозг рептилии. И ваш разум до тех пор разумен, пока этому не противится ваша обезьяна. А обезьяна свободна быть обезьяной, пока это позволяет рептилия.
Так почему наше общество, цивилизация должны быть устроены иначе?

Александр Анатольевич, 100-пудов бы согласился, если бы не одно мерзкое "но": революции в эту гармонию ну никак не вписываются, ну хоть тресни - нэ лэзэт. И есть ведь соблазн вписать революции просто и леХко как смену правящего клана, а не получается. Ведь историю, как ни крути, делают конкретные люди (на не критические народные массы), а сам факт рождения будущего вождя (фюрера, дуче или какого там еще "Но Пасаран") - цепочка крайне маловероятных событий. Ну папашка его вовремя тупо не устранился и....нате, Шикельгрубер вылупился, согласны?

[alex_semenov]

то это исключительно проблемы государства.

Все верно Андрей! Все верно! Каждый имеет то что имеет.

[Old Enginner]

А я заведу столько, сколько это надо лично мне и на мнение властей в данном вопросе мне глубоко плевать. А если государству не хватает пушечного мяса и рабов, то это исключительно проблемы государства.

А государство, уважаемый Андрей, Вам на это ответит: а мы тогда завезем производителей детей из-за рубежа, гесты Вас выдавят с вашего рабочего места и Вы будете жить на помойке. Так что извольте слушаться...

[Андрей из Питера]

Все верно Андрей! Все верно! Каждый имеет то что имеет.

Я к тому, что государство не может своих холопов поступать так, как оно хочет, а именно не может заставить людей заводить по трех детей ради блага государства. А значит это уже не холопы.

[Андрей из Питера]

А государство, уважаемый Андрей, Вам на это ответит: а мы тогда завезем производителей детей из-за рубежа, гесты Вас выдавят с вашего рабочего места и Вы будете жить на помойке. Так что извольте слушаться...

Ну я посмотрю как безграмотные гастрабайтеры из среднеазиатских аулов заполнят собой все рабочие места, особенно те, где надо соображать. Пару раз ракетки на башку упадут властям и они поймут, что значит заменить русских гастрабайтерами. Или АЭС рванет под мудрым управлением среднеазиатского крестьянина.
Или можно напомнить Косово. Тоже ведь сербские власти завозили албанцев, потому что они исправно детей делают - не то что сербы (точнее сербы детей тоже заводили, но меньше албанцев). Довольны теперь сербские власти албанцами в Косово?
А еще вон французы позавезли вместо коренного населения мигрантов из арабских стран. Тоже ведь мусульмане исправно плодятся. Сейчас Франция очень довольна арабскими мигрантами. Забавно только, что арабы не спешат вытеснять с рабочих мест коренное население, а предпочитают сидеть на пособиях и навязывать ислам.