Скорость движения Солнца

[Змей Петров]

Смотря в каком масштабе "равномерное". В масштабе того, что за миллиард лет - примерно 5 витков - да.

Ну, орбиты звезд в галактике круговые(за редкими упомянутыми выше исключениями). Да некоторые НЗ имеют скорости выше "второй галактической" в силу своего экзотического происхождения. Но подавляющее число нормальных звезд Галактики равномерно вращается по круговой орбите вокруг центра.
Можно конечно рассматривать местные возмущения(они невелики), но в среднем так.

Кста про 5 витков. Наша звезда Солнце сделала их намного больше.

[dims]

Но подавляющее число нормальных звезд Галактики равномерно вращается по круговой орбите вокруг центра.

Нет, это неправда.

[Змей Петров]

dims, ну смотрим приведенную выше ссылку.

[dims]

dims, ну смотрим приведенную выше ссылку.

Я высказал мнение с учётом ссылки.

[e+]

Кста про 5 витков. Наша звезда Солнце сделала их намного больше.

Разумеется.

Смотря в каком масштабе "равномерное". В масштабе того, что за миллиард лет - примерно 5 витков - да.

Ну, орбиты звезд в галактике круговые(за редкими упомянутыми выше исключениями). Да некоторые НЗ имеют скорости выше "второй галактической" в силу своего экзотического происхождения. Но подавляющее число нормальных звезд Галактики равномерно вращается по круговой орбите вокруг центра.
Можно конечно рассматривать местные возмущения(они невелики), но в среднем так.

Во-первых, у Млечного Пути, как и у большинства галактик с ярок выраженными диском (т.е. спиральных или линзовидных), есть ещё и балдж, звёзды которого могут вращаться вообще как угодно. И вращаются.
А во-вторых, если говорить про Солнце, всё зависит от того, что понимать под окружностью. "Волна" +/- 200-500-1000 св. лет над плоскостью диска и вдоль радиуса - это ещё окружность или нет?
В моём понимании - это всё-таки довольно сложная траектория, овивающая условную окружность, вдоль которой вокруг центра масс Галактики примерно движется всё наше галактическое окружения, в рамках которого идёт и своё перемешивание.

[Monstr]

Но подавляющее число нормальных звезд Галактики равномерно вращается по круговой орбите вокруг центра.

Не точное высказывание. Лучше перефразировать так:
Подавляющее число звезд, принадлежащих населению тонкого диска Галактики, вращаются вокруг центра по близким к круговым орбитам, лежащим в галактической плоскости. Солнце, например, имеет слегка отличную от окружности орбиту с эксцентриситетом чуть менее 0.1. Круговое движение для Солнца будет в том случае, если его скорость будет направлена в галактической плоскости перпендикулярно радиус-вектору и иметь значение 220 км/с. На деле же эта скорость 235 км/с, и есть составляющая скорости вдоль радиус-вектора 10 км/с и перпендикулярно плоскости Галактики - 8 км/с.

Так звезды других составляющих, например, балджа, толстого диска, а тем более гало, имеют далеко не круговые орбиты. Для каждого населения есть средние скорости и характерная дисперсия скоростей, по которым чаще всего и определяют тип населения.

Да и термин "равномерно" как то не очень подходит для движения по окружности. Ведь основная характеристика равномерного движения в том, что оно происходит при отсутствии внешних сил или при их взаимной компенсации.

[Monstr]

Если кого-то интересует, тут подробно о движении звезд, но на english:

http://astro.berkeley.edu/~echiang/classmech/gd2_chapter3.pdf

[Змей Петров]

Во-первых, у Млечного Пути, как и у большинства галактик с ярок выраженными диском (т.е. спиральных или линзовидных), есть ещё и балдж, звёзды которого могут вращаться вообще как угодно. И вращаются.А во-вторых, если говорить про Солнце, всё зависит от того, что понимать под окружностью. "Волна" +/- 200-500-1000 св. лет над плоскостью диска и вдоль радиуса - это ещё окружность или нет? В моём понимании - это всё-таки довольно сложная траектория, овивающая условную окружность, вдоль которой вокруг центра масс Галактики примерно движется всё наше галактическое окружения, в рамках которого идёт и своё перемешивание.

Мы сейчас говорим о Солнце и спиральных ветвях Галактики.
В ссылке сказано, что звезды диска движутся по близким к круговым орбитам. Соответственно и движение их близко к равномерному.

[Змей Петров]

Да и термин "равномерно" как то не очень подходит для движения по окружности. Ведь основная характеристика равномерного движения в том, что оно происходит при отсутствии внешних сил или при их взаимной компенсации.

Ну я же уточнял - с равномерной угловой скоростью. Зачем так уж цепляться.

[e+]

В ссылке сказано, что звезды диска движутся по близким к круговым орбитам. Соответственно и движение их близко к равномерному.

Смотря для чего использовать эту оценку. Если для общего описания траектории - то да. Если для того, чтобы делать выводы о том, что это газ сам собирается в рукава, потому что "звёзды движутся равномерно, по круговой траектории" - нет.

[dims]

Масса Галактики распределена неравномерно, поэтому она создаёт неоднородное поле.

Когда Солнце приближается к спиральному рукаву, оно ускоряется его притяжением. Когда выходит из него -- замедляется, оставшимя позади рукавом.

Движение в неоднородном поле не может быть строго орбитальным.

Это всё равно что верить в то, что спутников Юпитера должно быть строго 12.

[dims]

Ну я же уточнял - с равномерной угловой скоростью.

Солнце движется с равномерной угловой скоростью с той же точностью, с какой Галактику можно считать симметричным телом вращения. Поскольку это не совсем так (в Галактике есть спиральные ветви), то и движение Солнца неравномерно.

[dims]

Звезда, образовавшись движется равномерно по орбите.

Никакой "орбиты" объективно не существует. "Орбита" -- это математическое поняти. Это -- решение уравнений движения в центрально-симметричном поле. Поле Галактики похоже на центрально-симметричное, но не является им в точности.

[Змей Петров]

Никакой "орбиты" объективно не существует. "Орбита" -- это математическое поняти. Это -- решение уравнений движения в центрально-симметричном поле. Поле Галактики похоже на центрально-симметричное, но не является им в точности.

dims, в точности вообще почти ничего не бывает. Ну, разве что скорость света, гр.постоянная и т.п.
Галактика конечно не есть идеальная сферическая(дисковая) масса, но довольно к ней близка.
Сказано же в ссылке - орбиты звезд в Галактике(диске) близки к круговым, это и есть подтверждение.
Поэтому звезды диска по орбитам движутся более-менее равномерно(по угловой скорости). Соотв. и линейные их скорости более-менее постоянны.
Наблюдаемая спиральная структура галактик это не следствие неравномерного движения звезд, а следствие неравномерного их образования.

[xd]

Опять демагогия.

[Змей Петров]

Deimos, вы не согласны с тем, что -
Наблюдаемая спиральная структура галактик это не следствие неравномерного движения звезд, а следствие неравномерного их образования.
?

[xd]

dims, в точности вообще почти ничего не бывает. Ну, разве что скорость света, гр.постоянная и т.п.

Уточню. Побухтеть "в общем случае" - не аргумент в дискуссии. Хотя по сути правильно, но при такой манере ведения дискуссии далеко не уйдёте.

[Змей Петров]

Deimos, обсуждать мои достоинства и недостатки конечно интереснее, чем движение Солнца в Галактике.. 
(сорри за оффтоп естественно)

[xd]

Ну так ведите адекватную дискуссию, и не будет никто ничего обсуждать.

[Змей Петров]

Deimos, вы же согласны с общепринятой на сегодня теорией образования/поддержания спиральных ветвей миллиарды лет? Да, там есть вопросы, но лучшей-то пока нет.