Скорость движения Солнца

[Змей Петров]

dims, вопрос опять же к Астронету. Видимо это по расчетам.

[dims]

dims, вопрос опять же к Астронету.

Вопрос к Вам, а не к Астронету. Если Вы утверждаете, что видимый эффект спиральной структуры даётся, в первую очередь, звёздообразованием, то предоставьте обоснование.

[Змей Петров]

Dims,  вы не согласны с тем, что -
 индикаторами спиральной структуры обычно служат молодые OB-звезды и их ассоциации
?

[Monstr]

Ага, вот они молодые!
http://www.jpl.nasa.gov/media/galex-122104/images/vis-uv-comp-720-504.jpg

А вот и газ в руковах, по которому они у нас и обнаружены:
http://mognovse.ru/mogno/753/752534/752534_html_3af2fe70.png

[dims]

Dims,  вы не согласны с тем, что -
 индикаторами спиральной структуры обычно служат молодые OB-звезды и их ассоциации
?

Индикаторов может быть много. Речь не об отдельных индикаторах, а о Вашем противопоставлении между областями звездообразования и волнами в звёздном населении. Вы признаёте, что Ваше противопоставление было ошибочным? Если нет -- то давайте обоснования. Не просто цитаты о том, что в рукавах рождаются молодые звёзды, а цитаты или логические рассуждения о том, что это ПРОТИВОречит волнообразному движению.

[Змей Петров]

Речь не об отдельных индикаторах, а о Вашем противопоставлении между областями звездообразования и волнами в звёздном населении. Вы признаёте, что Ваше противопоставление было ошибочным?

И где это я такое говорил? Вы что-то напутали. Я ничего не противопоставляю, а наоборот сопоставляю - волны плотности газа, волны звездообразования и спиральные ветви - третье обусловлено вторым, а второе - первым.
Так что нет никакой ошибки.

Если нет -- то давайте обоснования. Не просто цитаты о том, что в рукавах рождаются молодые звёзды, а цитаты или логические рассуждения о том, что это ПРОТИВОречит волнообразному движению.

Ну посмотрите хоть на последние фото от Monstr УФ-фильтр отсекает свет старых долгоживущих звезд, оставляя только молодые короткоживущие. В результате картина ветвей становится гораздо более контрастной, что говорит группировке молодых звезд в спиральных ветвях. Они, что - туда слетелись? Нет, они там обазовались.

[dims]

И где это я такое говорил?

Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3174613.html#msg3174613

Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3174720.html#msg3174720

Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3182254.html#msg3182254

И т.д.

Я ничего не противопоставляю, а наоборот сопоставляю - волны плотности газа, волны звездообрования и спиральные ветви - третье обусловлено вторым, а второе - первым.

Вот и здесь: Вы снова "забыли" про неравномерное движение звёзд, которое и является первопричиной, о чём многократно было сказано и указано со ссылками.

Ну посмотрите хоть на последние фото от Monstr УФ-фильтр

Это не доказывает Ваше утверждение, что спиральные ветви не вызваны неравномерным движеним звёзд.

Нет, они там обазовались.

Почему именно там? Почему бы им не образовываться равномерно по всей галактике?

[dims]

Вот это утверждение НЕВЕРНО:

Звезды в Галактике движутся по орбитам, т.е. более-менее равномерно(если орбита не сильно вытянута).

На самом деле, звёзды в Галактике движутся НЕ равномерно, а образуют волны плотности.

Вот это утверждение так же НЕВЕРНО:

dims, неравномерно движется газ, но не звезды.
Звезда, образовавшись движется равномерно по орбите.

На самом деле, неравномерно движутся именно звёзды, образуя волны и лишь эти волны вторично приводят к уплотнению газа.

Вот это утверждение НЕВЕРНО:

Рукава это волны плотности в газе, которые вызывают активное звездообразование. Т.е. перемещение рукавов и движение звезд по орбитам это разные вещи.

Рукава -- это волны плотности в звёздном населении, которое лишь вторично вызывает уплотнение газа и звездообразованию.

Вот это утверждение НЕВЕРНО:

Т.е. скорость движения звезды по круговой орбите определяется только удалением от центра масс, что и понятно. Соотв. движение равномерное (угловая скорость звезды постоянна).

Движение звёзды определяется гравитационным потенциалом, который меняется при изменении полярного угла. То есть, движение звезды неравномерно, угловая скорость непостоянна.

И так далее. ПАЧКА неверных утверждений, следующих практически в КАЖДОМ посте.

[dims]

Я не специалист в этом вопросе, но сам мой оппонент предоставил опровергующую ссылку: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3182279.html#msg3182279

[Змей Петров]

dims, вы ссылку открывали? Там сказано ровно то, что говорю и я.
Тем более, что ссылка не моя, а ув. e+ .

[Змей Петров]

Эрнест -
!!
Самое смешное, что похожую тему я открывал в прошлое свое здесь появление. В смыле, что оставшегося газа уже надолго не хватит, и ветви вот-вот исчезнут, а мы их наблюдаем у доброй половины галактик.
Но мне было строжайше указано(даже с санкциями вроде), что притока межгалактического газа хватит еще на сотни миллиардов лет существования Галактики. Я в этом не уверен, но дальше предпочел не выяснять.

Похоже "звездный газ" обремененный гравитационным взаимодействием, действительно сам по себе поддерживает волны плотности

Да, что-то в этом есть. Как ни крути, ветви вроде д.б. самоподдерживающимися.

[Змей Петров]

На самом деле, звёзды в Галактике движутся НЕ равномерно, а образуют волны плотности

Читайте ссылку. Там сказано, что изменение грав.потенциала в ветвях 10-20%. И это обусловлено НЕ движением звезд, а движением ГАЗА. Вроде уже третий раз цитирую.

На самом деле, неравномерно движутся именно звёзды, образуя волны и лишь эти волны вторично приводят к уплотнению газа

Ещё раз в третий раз цитирую ссылку - Газ в ударной волне уплотняется в несколько раз.

Рукава -- это волны плотности в звёздном населении, которое лишь вторично вызывает уплотнение газа и звездообразованию

Не путайте волны и неоднородности. В звездном населении неоднородности, в газе - волны.
Если хотите могу объяснить в чем и почему эта разница.

Движение звёзды определяется гравитационным потенциалом, который меняется при изменении полярного угла. То есть, движение звезды неравномерно, угловая скорость непостоянна.

В четвертый раз - 10-20% (согласно Астронету, уж извините ).

Сжатие газа ненаблюдаемо.

Да, вот поддался вашему дару убеждения, а наверное зря. См. второй рисунок от ув. Monstr - области HII вполне определяются по линиям .

[Змей Петров]

Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3174613.html#msg3174613Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3174720.html#msg3174720Вот тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128165.msg3182254.html#msg3182254И т.д.

И где же вы там видите противопоставление?

Вы снова "забыли" про неравномерное движение звёзд, которое и является первопричиной, о чём многократно было сказано и указано со ссылками.

Вы опять приписываете мне свои мысли. Я нигде не говорил про первопричину.
Я говорю про причину - неравномерность движения газа.

Это не доказывает Ваше утверждение, что спиральные ветви не вызваны неравномерным движеним звёзд.
Цитировать (выделенное)Нет, они там обазовались.Почему именно там? Почему бы им не образовываться равномерно по всей галактике?

Вполне доказывает.
Вы опять упускаете важные обстоятельства.
1. Звезды быстренько слетевшись в одну область, так же быстренько из неё и разлетятся. И где тогда спиральная ветвь?
2. Равномерно по всей Галактике не получается потому, что плотность газа в ветвях в разы больше. Там и находится пресловутая область активного звездообразования.
Ну что непонятно?

[dims]

то не похоже что он может нести ответственность за поддержание устойчивости рукавов

Газ не может нести ответственность за рукава ещё и (хотя бы) потому, что с помощью газа не объяснишь симметрию рукавов. Откуда газ может знать, что, например, в случае двух рукавов, напротив одного рукава нужно образовывать другой? Это должна быть длина гидродинамической волны в газе в пол обхвата галактики, что есть абсурд.

[Змей Петров]

Газ не может нести ответственность за рукава ещё и (хотя бы) потому, что с помощью газа не объяснишь симметрию рукавов. Откуда газ может знать, что, например, в случае двух рукавов, напротив одного рукава нужно образовывать другой?

Резонно.
А какая-нибудь альтернативная теория объясняет такую двоичную симметрию рукавов Галактики?

[dims]

Я не спец. Если не ошибаюсь, там бывает и большее количество рукавов, не только два.

[Змей Петров]

dims, тогда в чем вопрос?
Почему именно в нашей Галактике только два примерно симметричных рукава? Но это вопрос частный.

[Monstr]

Кому интересна тематика движения звезд, можете посмотреть лекции по динамике в бесстолкновительных системах
http://www.astro.yale.edu/vdbosch/galdyn.html

А вообще бы я всем рекомендовал замечательную книгу "Galactic Dynamics" (Second Edition) авторы: James Binney & Scott Tremaine, там часть N6 посвящена как раз спиральной структуре:
http://press.princeton.edu/titles/8697.html

[e+]

Кому интересна тематика движения звезд, можете посмотреть лекции по динамике в бесстолкновительных системах
http://www.astro.yale.edu/vdbosch/galdyn.html

А вообще бы я всем рекомендовал замечательную книгу "Galactic Dynamics" (Second Edition) авторы: James Binney & Scott Tremaine, там часть N6 посвящена как раз спиральной структуре:
http://press.princeton.edu/titles/8697.html

Затушим ветку окончательно - как вариант - arXiv:1407.5062 Dawes Review 4: Spiral Structures in Disc Galaxies.