Скорость движения Солнца

[konstkir]

Вот почитайте все свои сообщения здесь. Вы ответили хоть в одном на вопрос темы?
Одни возражения непонятно к чему.
Вот об этом и говорит модератор.

[Змей Петров]

konstkir, продолжаем обсуждать меня, любимого?

Если уж на то пошло, то я ответил конкретно на несколько вопросов по теме в меру моего понимания.
Ну не ищите вы подвохов там, где их нет. Просто вопросы. Спросить нельзя?

[petrovich1964]

Скажите, пожалуйста. Вот мне приходилось читать:

Однако с начала 1980-х годов астрономы, наблюдая за движением звезд в спиральных галактиках, обнаружили, что они не подчиняются этому закону. Теория предсказывала, что по мере удаления от центра галактики скорость звезд должна уменьшаться, однако этого не происходит.

Насколько это верно?

[konstkir]

Близко к 100%.

[Змей Петров]

petrovich1964, согласно наблюдаемым данным это верно.
Пресловутая "темная масса".
Но это не имеет отношения к искажению круговых орбит звезд в Галактике.

[dims]

Галактика конечно не есть идеальная сферическая(дисковая) масса,

Ну да. В ней есть всякие рукава, скопления и прочая шняга. Мы все это знаем. К чему настаивать на религиозном догмате о равномерности движения Солнца?

Сказано же в ссылке - орбиты звезд в Галактике(диске) близки к круговым, это и есть подтверждение.

Выражаясь Вашим языком -- любая орбита близка к круговой.

Наблюдаемая спиральная структура галактик это не следствие неравномерного движения звезд, а следствие неравномерного их образования.

Здесь неважно, что причина, а что следствие. Важно, что Галактика неоднородна. Откуда автоматически вытекает неравномерность движения тел в ней.

[Змей Петров]

Ну да. В ней есть всякие рукава, скопления и прочая шняга. Мы все это знаем. К чему настаивать на религиозном догмате о равномерности движения Солнца?

Какой же тут догмат? Ну посмотрите ссылочку выше(не мою кстати). Там сказано - орбиты звезд в Галактике близки к круговым. Я то же самое и говорю с самого начала - звезды в Галактике движутся более менее равномерно(речь о диске, про гало не знаю).

Выражаясь Вашим языком -- любая орбита близка к круговой.

Неправда. Орбита кометы Галлея весьма далека от круговой. Или орбита того же Плутона не такая уж круговая.

Здесь неважно, что причина, а что следствие. Важно, что Галактика неоднородна. Откуда автоматически вытекает неравномерность движения тел в ней.

Интересное заявление.
Т.е. вас интересует лишь сам факт наличия ветвей, а до причин возникновения этого факта дела нет?
При том заметьте, выше утверждалось что спиральные ветви есть следствие неравномерного движения звезд, это уже как раз по теме. Я считаю это утверждение ошибочным, и на него возражаю. Что не так?

[dims]

Какой же тут догмат?

Ну если человек бездумно что-то утверждает -- разве это не догмат?

Ну посмотрите ссылочку выше(не мою кстати).

А Вы посмотрите вопрос топикстартера. Он был именно о неравномерности. Какой смысл, когда спрашивают о неравномерности, умышленно выбирать масштаб, в котором неравномерность незаметна?

Выражаясь Вашим языком -- любая орбита близка к круговой.

Неправда. Орбита кометы Галлея весьма далека от круговой.

Весьма -- это как?

Или орбита того же Плутона не такая уж круговая.

Мы находимся на естественно-научном форуме. Здесь такие величины, как "весьма", "такая уж", "более менее" и прочее -- надо применять с осторожностью.

Т.е. вас интересует лишь сам факт наличия ветвей, а до причин возникновения этого факта дела нет?

Тема про скорость движения Солнца.

При том заметьте, выше утверждалось что спиральные ветви есть следствие неравномерного движения звезд, это уже как раз по теме. Я считаю это утверждение ошибочным, и на него возражаю. Что не так?

Не так то, что Галактика -- это динамическая система. В ней не всегда можно сказать, что есть следствие, а что причина. Возьмите, например, волны на поверхности воды и попытайтесь ответить, является ли наличие горбов и впадин следствием того, что частицы движутся неравномерно или причиной этого?

[Змей Петров]

Dims Я отвечал на ваш тезис -

какова вероятность того что раньше Солнце двигалось быстрее или медленнее

Исчезающе мала.

Ну почему? Наоборот, известно, что звёзды движутся в галактиках неравномерно -- оттого и возникают спиральные рукава.

Вот и пошла дискуссия. Какие ко мне претензии?

[Maxim Barkov]

Скажите, пожалуйста. Вот мне приходилось читать:

Однако с начала 1980-х годов астрономы, наблюдая за движением звезд в спиральных галактиках, обнаружили, что они не подчиняются этому закону. Теория предсказывала, что по мере удаления от центра галактики скорость звезд должна уменьшаться, однако этого не происходит.

Насколько это верно?

Есть пара уточнений.
1) о темной материи загоаорили в 33-м году
http://adsabs.harvard.edu/abs/1933AcHPh...6..110Z
(если не ошибаюсь, смысл текста понятен с трудом)
2) Количество темной материи от галактики к галактике сильно меняется, соответственно, кривые вращения тоже.

[Змей Петров]

Ну если человек бездумно что-то утверждает -- разве это не догмат?

Ну ладно, предположим я дурак. Но в приведенной ссылке сказано то же что и мной. Может я и случайно угадал, но правильно же.

А Вы посмотрите вопрос топикстартера. Он был именно о неравномерности. Какой смысл, когда спрашивают о неравномерности, умышленно выбирать масштаб, в котором неравномерность незаметна?

Ну а вы посмотрите на свой пост, с которого началась дискуссия. Вы высказали неверный на мой взгляд тезис, я вам возражаю.

Весьма -- это как?

Эксцентриситет 0,9671429 .

Мы находимся на естественно-научном форуме. Здесь такие величины, как "весьма", "такая уж", "более менее" и прочее -- надо применять с осторожностью.

Но подфорум называется Астрономия для всех, а не только для спецов.
Аналогичное по форме высказывание Астронета вас устраивает, а моё нет? Почему?

Тема про скорость движения Солнца.

Ну так мы и говорим про движение звезд. В чем проблема?

Не так то, что Галактика -- это динамическая система. В ней не всегда можно сказать, что есть следствие, а что причина.

В данном случае общепринятая теория утверждает, что спиральные ветви есть следствие волн плотности межзвездного газа, т.е. неравномерности движения газа.

Возьмите, например, волны на поверхности воды и попытайтесь ответить, является ли наличие горбов и впадин следствием того, что частицы движутся неравномерно или причиной этого?

Вы впадаете тот же грех, в котором укоряете меня
На поверхности воды нет звезд и их орбит.

[dims]

Хорошо, я готов признать, что сделал неверное или неточное утверждение относительно спиральных рукавов, если Вы это обоснуете. Только ссылку на утверждение "звёзды движутся по орбитам весьма равномерно" я за такое обоснование принять не могу.

[dims]

Вот, пожалуйста, статья, которая содержит оба утверждения в абстракте: http://arxiv.org/abs/0805.2828

Цитата:

(II) All stars in the disc of a barred spiral galaxy move in almost circular orbits. (III) In the spiral arms, the speed of stars takes minimum and the stellar density takes maximum.

Что в переводе значит

(II) Всё звёзды диска в спиральной галактике с перемычкой движутся по почти-круговым орбитам. (III) В спиральных рукавах скорость звёзд минимальна, а звёздная плотность максимальна

[Змей Петров]

dims, а утверждение "Звезды в Галактике движутся по близким к круговым орбитам" подойдет?

[dims]

dims, а утверждение "Звезды в Галактике движутся по близким к круговым орбитам" подойдет?

Нет.

[Змей Петров]

(II) Всё звёзды диска в спиральной галактике с перемычкой движутся по почти-круговым орбитам. (III) В спиральных рукавах, скорость звёзд минимальна, а звёздная плотность максимальна

Утверждение II противоречит утверждению III .

[dims]

Утверждение II противоречит утверждению III .

Не противоречит, так как они сделаны с разной точностью. Утверждение II -- это первый член приближения, а утверждение III -- это последующие.

[Змей Петров]

Нет.

Тогда вы вступаете в полемику не со мной, а с Астронетом.

[dims]

Тогда вы вступаете в полемику не со мной, а с Астронетом.

Пардон, но на мой взгляд именно Вы вступаете в полемику с Астронетом, так как стоите на догматических (= не переубеждаемых) позициях.

[Змей Петров]

Не противоречит, так как они сделаны с разной точностью. Утверждение II -- это первый член приближения, а утверждение III -- это последующие.

Ну тогда и моё утверждение не противоречит вашей цитате. Я не говорил, что звезды движутся абсолютно равномерно.
Я говорю, имеющаяся неравномерность движения звезд не является причиной образования спиральных рукавов.