Если раньше считали Галактику Вселенной, что думали про полосу млечного пути?

[Грудцын Алексей]

Об этом всем можно прочитать в отличной книге В. Г. Сурдина "Галактики".

[e+]

У меня вопрос по истории астрономии: если раньше не знали о существовании других галактик, и считали Вселенную заполненную звездами без островков-галактик, то как объяснялась ассиметрия распределения звёзд, связанная с млечным путём на небе?

Ассиметрию, в общем и целом не объясняли никак - ведь её просто не видели. Небольшие оптические инструменты позволяют обозреть только самые ближайшие окрестности нашего диска (вне диска - конечно дальше) - порядка тысячи световых лет (может быть нескольких, но малого числа), если я помню верно. Поэтому первые результаты подсчёта звёзд по разные стороны от Солнца приводили к тому, что мы живём в диске звёзд, плотность которых вокруг нас одинакова. Первые результаты, говорящие о том, что всё вращается вокруг чего-то в районе Стрельца появились как раз по шаровым скоплениям.

[Polnoch Ксю]

Поэтому первые результаты подсчёта звёзд по разные стороны от Солнца приводили к тому, что мы живём в диске звёзд, плотность которых вокруг нас одинакова

А млечный путь тогда чем был с их точки зрения?

[dims]

как объяснялась ассиметрия распределения звёзд, связанная с млечным путём на небе?

Пока люди не знали, что такое Млечный путь, то могли думать что угодно, в том числе и то, что это молоко Андромеды (как следует из названия).

Потом обнаружили, что "обычных" звёзд становится больше с приближением к Млечному пути и что при увеличении Млечный путь распадается на отдельные новые далёкие звёзды -- тогда люди предположили, что Млечный путь есть наш звёздный остров. Окончательно стало ясно что это так -- только после открытия внегалактических объектов (других галактик).

[dims]

А млечный путь тогда чем был с их точки зрения?

Так было неизвестно. Предположения о том, что это необъятное скопище далёких звёзд делались давно (Галилеем, изобретателем телескопа), но это были лишь предположения.

[e+]

Поэтому первые результаты подсчёта звёзд по разные стороны от Солнца приводили к тому, что мы живём в диске звёзд, плотность которых вокруг нас одинакова

А млечный путь тогда чем был с их точки зрения?

Млечный путь бы сборищем звёзд, которое висело во пространстве и в котором мы и находились. Существует ли что-либо вне этого "сборища" - было неясно, т.к. различить хоть что-нибудь в спиральных и эллиптических туманностях - было невозможно вплоть до XX века. Одно время была версия что спиральная структура - это облако внутри которой рождается звезда, а по спиралям на неё падает газ - как в воронку. О том, что эти спиральные туманности - всё таки тоже галактики, Эдвин Хаббл рассказал 1 января 1925 года - после того как нашёл цефеиды в Туманности Андромеды, галактике в Треугольнике и др.

А до, да и в это, к примеру, не имели ни малейшего понятия и о том, откуда у звёзд берётся энергия для свечения, а геологи, говорившие о сотнях миллионов лет существования Земли приводили в ступор астрономов, понимавших, что тепла за счёт гравитационного сжатия - на столько времени - не хватит. Ну разве что в начале XX века уже знали, что есть энергия атомных реакций.

[Дрюша]

У меня вопрос по истории астрономии: если раньше не знали о существовании других галактик, и считали Вселенную заполненную звездами без островков-галактик, то как объяснялась ассиметрия распределения звёзд, связанная с млечным путём на небе?

У Ефремова написано, что разгадка внегалактической природы "спиральных туманностей" (что они - сами себе галактики) - это 20-ые годы 20-го же века. А раньше... А что - раньше? Раньше-то - даже теории относительности, наверное, не знали. Даже частной, не говоря уже об общей. Хоть первая и появилась чуть пораньше, но просто не успели её сразу осмыслить со всеми её следствиями, да и не особо-то сразу в неё так уж прям и поверили. Вплоне себе могли полагать, что всё может вращаться вокруг какого-то единого центра со сколь угодно большой скоростью, хоть триллион километров в секунду, и никакой проблемы в этом не видели. Наоборот, - а с чего бы это Вселенной (Галактике) обязательно быть такой уж прям симметричной по всем направлениям? Неоднородность и асимметричность - это просто факты, данные нам в ощущениях.

[Polnoch Ксю]

Неоднородность и асимметричность - это просто факты, данные нам в ощущениях.

Вот про эту ассиметричность, и то, как к этому относились философы, я ничего и не читала.

[jet]

Многое о крупномасштабных структурах, изотропности и расширении пространства стало известно не так уж и давно, можно сказать мы современники многих открытий. Хотя, теория позволяла ещё в 20х гг прошлого века, тогда небыло достаточно наблюдательных данных, технических возможностей, астрометрия была на низком уровне...
Это сейчас есть РСДБ, компьютеры, орбитальные телескопы и т.д. Настоящий прорыв ИМХО случился с обзоров WMAP.

[konstkir]

Неоднородность и асимметричность - это просто факты, данные нам в ощущениях.

Вот про эту ассиметричность, и то, как к этому относились философы, я ничего и не читала.

Можно подумать, что Вы читали многих других философов по поводу каждого астрономического чиха.
Непонятно, о чем тема и почему Млечный Путь кого-то должен сильно удивлять?
Не было в 17-19 веках сколь-нибудь узаконенной модели Вселенной, был раздрай( после железобетонной эпохи Птолемея) с некоторыми достойными предвидениями как от философов(Кант), так и от поэтов - Эдгар По. Ну а астрономы мало фантазировали, но много работали. Например, над Галактикой - семейство Гершелей.
 Можете найти и почитать.
Ч. Уитни "Открытие нашей Галактики"

Настоящая космология началась только после Эйнштейна, Хаббла, Фридмана, Леметра...

[e+]

Неоднородность и асимметричность - это просто факты, данные нам в ощущениях.

Вот про эту ассиметричность, и то, как к этому относились философы, я ничего и не читала.

А вы про ассиметричность какого рода? Того, что мы живём внутри диска, а не сферы или же что мы живём на краю диска?

[Змей Петров]

Не читал подробностей, но почему бы Вселенной не быть неизотропной?

Хороший вопрос.
А если Вселенная(сейчас нам известная) вращается? Она будет неизотропной?

[Kweni]

Вот что писал на обсуждаемую тему Иммануил Кант в 1755 году в книге «Естественная история неба»:

[dims]

Это уже китайская философия получается:



(текст невозможно увеличить, можно его созерцать только в таком виде, гадая, какие бездны мудрости скрываются в нём)

[Геральдинка]

Честно сказать - не знаю, но я бы на их месте считал, что нахожусь с краю "галактики-вселенной")

И были бы правы.)



Схематически, примерно так..

[Kweni]

текст невозможно увеличить, можно его созерцать только в таком виде

Странно... Это картинка 460 пикселей шириной, и у меня на экране текст прекрасно читается. Может, попробуете скачать картинку и посмотреть отдельно?

[Геральдинка]

Можно подумать, что Вы читали многих других философов по поводу каждого астрономического чиха.

Вот и я тоже книг не читаю.) Читаю какие то статьи, не помогают.. Какие то обрывочные понятия, когда понимаю что ничего не понимаю.. Это как говорит мой папа - ой, слышала звон, да не знаешь где он!

Строгий, значит. Хотите легенду? Не про 177 какой то там год? А про очень и ооочень давно.. Когда люди о небесах легенды и мифы фантазировали и мифические Боги были живыми..  Я статью прочитала)

[Геральдинка]

Это картинка 460 пикселей шириной,

Она видна. А если с телефона зайти, то я бы не прочла, тогда вот было бы мелко..

[konstkir]

Можно подумать, что Вы читали многих других философов по поводу каждого астрономического чиха.

Вот и я тоже книг не читаю.) Читаю какие то статьи, не помогают.. Какие то обрывочные понятия, когда понимаю что ничего не понимаю.. Это как говорит мой папа - ой, слышала звон, да не знаешь где он!

Строгий, значит. Хотите легенду? Не про 177 какой то там год? А про очень и ооочень давно.. Когда люди о небесах легенды и мифы фантазировали и мифические Боги были живыми..  Я статью прочитала)

Если книг не читаете, значит не очень это Вам надо. Достаточно простых схем даже очень неточных - как Ваше фото о Галактике. Мифами не увлекайтесь, врут они все.

[Геральдинка]

Если книг не читаете, значит не очень это Вам надо. Достаточно простых схем даже очень неточных - как Ваше фото о Галактике. Мифами не увлекайтесь, врут они все.

Знаю, зато врут красиво) И схемка тоже обман, поскольку наша система с другой стороны) Фото и правда кривое. Я не нашла то, которое отображает месторасположение системы в Галактике точнее) Но искала.. Было, но сейчас его почему то среди массы картинок нет.