A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 607047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9740 : 13 Сен 2020 [09:10:39] »
Заменить атом углерода-12 на углерод-14, и будет.
Не разрывая химическую связь, замечу.

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9741 : 13 Сен 2020 [09:17:16] »
Так что, радиоактивным марсианский углекислый газ от нейтронной бомбардировки, не станет, количества получившегося C14 будут ничтожными.
Благодарю за уточнение. Согласен, сам углекислый газ практически не изменится, а вот вода и грунт с поверхности - вполне могут.
и всем капут придёт.
Я такого не писал, однако...

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Марса
« Ответ #9742 : 13 Сен 2020 [10:37:05] »
Не то, места полно на поверхности планеты,

МестА конечно есть, но дело в том что часть равнин - это занесённая пылью и песком мерзлота, нужно подумать о том, что будет когда она начнёт таять.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #9743 : 13 Сен 2020 [10:38:45] »
а вот вода
C водой тоже самое. Ну будет чуть больше тяжёлой воды, которая не радиоактивна.
и грунт с поверхности
У перхлоратов очень низкая температура разложения, в результате нагрева и последующего разложения образуется соль и кислород. Соль осядет, кислород отправится в атмосферу. Как раз то что надо. И чем сильнее будут взрывы - тем лучше. А также не надо забывать, что облучение от термоядерной бомбы (ключевое слово тут "термо") существенно ниже, чем от обычной ядерной такой же мощности.
Я такого не писал, однако...
Зато попытались здешним читателям внушить подобную мысль, один даже согласился. "В итоге вся эта гадость попадает в атмосферу." Какая гадость? Кислород и углекислый газ? Ну да ладно, проехали.

Далее, это не к Вам лично относится.
Меня немного бесят эти псевдоэкологические страшилки про радиацию/заражение/облучение и так далее. И где? На Марсе. Раз за разом объявляется кто-то, кто начинает "объяснять", почему нельзя бомбить полюса Марса, мол радиация.

Марс и так получает повышенные дозы радиации постоянно, повышение плотности атмосферы снизит этот показатель глобально, что как раз сделает Марс - более экологичным в целом.
И более приемлемым для колонизации. Можно даже сказать, что бомбардировка полюсов термоядерными бомбами - это экологическая миссия. Вот такой "парадокс".

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9744 : 13 Сен 2020 [13:23:25] »
Так гринписовцы в душе за вымирание человечества.

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9745 : 13 Сен 2020 [13:39:25] »
Может лучше построить заводы по производству парниковых газов в атмосферу?
Ну, не знаю, как для марса, а для земли это уже не актуально. У нас уже пошли необратимые процессы нагрева - при небольшом нагреве океанской воды начали распадаться гидраты - а это нагрев атмосферы, бактерии, котогрые перерабатывают метан, тоже выделяют со2, при этом происходит нагрев атмосферы, опять греется вода и продолжают разлагаться гидраты. Один вопрос - сколько их на дне океана. Ведь мы ничего с этим поделать не можем, процесс уже запущен и идет по круговороту.

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9746 : 13 Сен 2020 [14:21:23] »
У перхлоратов очень низкая температура разложения, в результате нагрева и последующего разложения образуется соль и кислород. Соль осядет, кислород отправится в атмосферу.
Часть солей (а также магнетита и прочих оксидов железа в грунте) как раз и могут стать радиоактивными. Конечно, со временем они оседают, но могут вновь уноситься в атмосферу при пылевых бурях.
А также не надо забывать, что облучение от термоядерной бомбы (ключевое слово тут "термо") существенно ниже, чем от обычной ядерной такой же мощности.
Здесь уже всё зависит от конструкции заряда. Насколько знаю, в обычных ТЯ-зарядах нейтроны образуются при реакциях как в атомном "запале", так и в основном литий-дейтериевом заряде.
Зато попытались здешним читателям внушить подобную мысль
Мысль была не в том, что после бомбардировки "всё, хана...". А в том, что просто потребуется некоторое время, чтобы снизился радиоактивный фон. Т.е. быстро заняться освоением поверхности планеты после взрыва не получится.
Какая гадость? Кислород и углекислый газ?
Грунт с наведённой радиоактивностью (пыль) и осколки деления от атомного "запала" и оболочки ТЯ-заряда (если оболочка урановая). Если появятся заряды без атомного инициирования и без выхода нейтронов, то проблема радиоактивности снимется сама собой.
Меня немного бесят эти псевдоэкологические страшилки про радиацию/заражение/облучение и так далее.
Понимаю вас. Для некоторых "радиация" - это нечто весьма абстрактное и совершенно непонятное явление, но при этом, обязательно опасное (даже если это естественный фон). От того и боятся её, как чёрт ладана...
Марс и так получает повышенные дозы радиации постоянно
Согласен с вами, но это немного не то, - из частиц здесь преимущественно протоны. При взрывах же ТЯ-зарядов образуются нейтроны, которым проще захватиться каким-нибудь ядром (из-за отсутствия заряда).

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9747 : 13 Сен 2020 [14:24:25] »
Ну да ладно, проехали.
Согласен, чего гадать раньше времени. Поскольку неясно, чем конкретно будут подрывать и будут ли подрывать вообще...

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9748 : 13 Сен 2020 [14:26:53] »
Так гринписовцы в душе за вымирание человечества.
Однако, странная логика у них получается, ведь они тоже тогда вымрут...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #9749 : 13 Сен 2020 [14:55:55] »
Так гринписовцы в душе за вымирание человечества.
Однако, странная логика у них получается, ведь они тоже тогда вымрут...
Вот такие они альтруисты. Птичка им дороже человека )).

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9750 : 13 Сен 2020 [15:31:44] »
а вот вода и грунт с поверхности - вполне могут.
И что с того то?

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9751 : 13 Сен 2020 [16:30:51] »
И что с того то?
Не совсем понял вопроса. Пожалуйста поконкретнее...

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Освоение Марса
« Ответ #9752 : 13 Сен 2020 [19:50:23] »
...У нас уже пошли необратимые процессы нагрева - при небольшом нагреве океанской воды начали распадаться гидраты - а это нагрев атмосферы, бактерии, котогрые перерабатывают метан, тоже выделяют со2, при этом происходит нагрев атмосферы, опять греется вода и продолжают разлагаться гидраты. Один вопрос - сколько их на дне океана. Ведь мы ничего с этим поделать не можем, процесс уже запущен и идет по круговороту.

Это страшилки алармистов и идеологов резкого сворачивания научного и технического развития человеческой цивилизации. Почему вы забываете, что стабильным на Земле климат не был никогда, что даже на памяти людей было несколько периодов, когда средние температуры на планете были гораздо выше современных (к примеру Римский температурный оптимум на рубеже нашей эры или относительно недавний Средневековый) и гораздо более глубокие периоды потепления в теплых фазах колебаний климата всего четвертичного периода, сменяющиеся не менее глубокими похолоданиями.  Он (четвертичный период), кстати, продолжается.

Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн NataliaS

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NataliaS
Re: Освоение Марса
« Ответ #9753 : 14 Сен 2020 [11:20:13] »
Это страшилки алармистов и идеологов резкого сворачивания научного и технического развития человеческой цивилизации. Почему вы забываете, что стабильным на Земле климат не был никогда, что даже на памяти людей было несколько периодов, когда средние температуры на планете были гораздо выше современных (к примеру Римский температурный оптимум на рубеже нашей эры или относительно недавний Средневековый) и гораздо более глубокие периоды потепления в теплых фазах колебаний климата всего четвертичного периода, сменяющиеся не менее глубокими похолоданиями.  Он (четвертичный период), кстати, продолжается.
Будем надеяться что потепление не будет таким, чтобы всех нас смыло в океан.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 404
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9754 : 14 Сен 2020 [14:47:33] »
Правда, для этого надо два нейтрона влепить в один атом, что крайне маловероятно. Или найти в углекислом газе молекулу, изначально сложенную на основе углерода-13, который стабилен, но редок.
А последовательно влеплять: 12->13->14 - какой закон запрещает?

Жизнь на Земле за ее историю уничтожалась (порой почти полностью) неоднократно.
Вот только следов того, когда "почти полностью" в геологической летописи практически не осталось.
За последний миллиард лет известно по крайней мере 7 "великих вымираний"
Но ни одно из них и рядом с "почти полностью" не стоит.
Навскидку на звание "почти полностью" годится разве что поздняя тяжёлая бомбардировка 3,8 миллиарда лет назад (которая теперь тоже подвергается сомнению) и гуронское оледенение 2,1 миллиарда лет назад.
причины внезапных обнулений биосферы Земли до сих пор известны весьма гипотетически
Поскольку ни одного факта "внезапных обнулений биосферы" палеонтологической науке не известно - как и самого такого "термина".
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Освоение Марса
« Ответ #9755 : 14 Сен 2020 [16:23:32] »
только пассажирские корабли такого типа туда должны совершить 10000 рейсов, так как они используют ЖРД, и во время посадки включают эти двигатели, выхлоп естественно попадает в атмосферу, после чего корабль взлетает, и делает то же самое, и это только пассажирские корабли, но будут же ещё и грузовые, таким образом полагаю что марсианская атмосфера будет уплотнятся
Вы забываете, что топливо для кораблей будет производится на самом Марсе из той же углекислоты. Т.е. цикл замкнутый - сколько произвели, столько и вернулось. А может, вернётся даже меньше - часть топлива будет использована в космосе вдали от Марса. Из земного вещества доставлено будет только топливо на посадку, а его сколько, тонн 50?
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Марса
« Ответ #9756 : 14 Сен 2020 [16:26:29] »
Но на прибывающих ведь топливо привозное. Сколько туда беспилотных , невозвращаемых кораблей прибудет - даже Маску неизвестно.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9757 : 14 Сен 2020 [16:46:03] »
Сколько миллиардов лет будете уплотнять?! Таки чем меньше плотность корабля, тем легче он затормозится атмосферой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #9758 : 14 Сен 2020 [17:14:48] »
А последовательно влеплять: 12->13->14 - какой закон запрещает?
Не запрещает. Основной путь образования Углерода-14 не из Углерода-13, а из Азота-14. Он (Углерод-14) и распадается туда же - в Азот-14, а не в У-13 или У-12.
А 13->14 имеет гораздо более низкое сечение реакции. Как уже и говорилось выше, на выходе будет мизерное количество Углерода-14 не влияющее ни на что.
Цитата
При испытаниях ядерного и особенно термоядерного оружия в атмосфере в 1940—1960-х годах углерод-14 интенсивно образовывался в результате облучения атмосферного азота тепловыми нейтронами от ядерных и термоядерных взрывов.
Углерод-14
Цитата
Существуют и другие реакции, создающие в атмосфере космогенный углерод-14, в частности 13C(n,γ)14C и 17O(n,α)14C. Однако их скорость значительно ниже ввиду меньшей распространённости исходных нуклидов и меньших сечений реакции.

В общем, Марсу это не грозит, всем марсианским экологам можно спать спокойно.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2020 [17:27:28] от LV46 »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #9759 : 14 Сен 2020 [17:46:46] »
Ну, а чтоб уже наверняка отбить желание у марсианских экологов поднимать панику, вот работа:
"ИСТОЧНИКИ И СКОРОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ УГЛЕРОДА-14В ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ТЕРМОЯДЕРНЫХ РЕАКТОРАХ"
Там ищем Таблицу 1 сечения реакций.
Реакции N->C 60 мбарн, O->C 40 мбарн, 13С->14C 0,13 мбарн.
То есть вероятность перехода 13->14 в 461 раз ниже, чем при реакции с азотом.

Для сравнения что такое барн: "Сечение деления ядра 235U тепловым нейтроном (основа современной ядерной энергетики) составляет около 584 барн"