Освоение Марса

[NataliaS]

Ну пусть американцы потешатся пустым дорогостоящим проектом. При капитализме всегда масса денег уходит не в ту степь. А мы посмотрим.

[Алексей Шевченко]

https://habr.com/ru/post/384907/

<<<<<Маск немного подробнее рассказал о своей идее. Как оказалось, он не имеет в виду необходимость бомбардировки поверхности Марса, смысл идеи в осуществлении периодических ядерных взрывов над Марсианскими полюсами. Период между взрывами при этом составляет 2-3 секунды.

Идея в том, чтобы создать два небольших пульсирующих «солнца» над полярными шапками Марса. При этом взрывы должны происходить над поверхностью Марса, а не на самой поверхности. Эти искусственные светила нагреют планету и превратят замерзшую углекислоту в газ.
>>>>>>

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435402/Kak_iz_Marsa_sdelat_Zemlyu

<<<<По нашим расчетам, чтобы растопить все известные запасы углекислотного льда на полюсах Марса, нужно 50 000 «царь-бомб» — самых мощных в истории человечества. У нас их столько нет, и нет такого количества ракет, чтобы доставить бомбы на Марс. Во-вторых, даже если мы создадим столько бомб, доставим и взорвем их на полюсах Марса, это приведет к увеличению плотности атмосферы Марса примерно вдвое. Сейчас там 1/150 от плотности земной атмосферы, а станет 1/75>>>>

Возможно во 2-ой статье не учитывали что Маск имел ввиду взрывы над поверхностью - может быть это уменьшает нужное количество бомб.

Может лучше построить заводы по производству парниковых газов в атмосферу?

[crazy_terraformer]

Возможно во 2-ой статье не учитывали что Маск имел ввиду взрывы над поверхностью - может быть это уменьшает нужное количество бомб.

Увеличивает. Верхняя полусфера термоядерного шарика будет греть космос, нижняя половина частично отразится согласно альбедо поверхности полярной шапки в космос. Взрывать надо внутри ледника и ка можно глубже, чтобы почти вся энергия преобразовалась в тепло, т.е. чтобы "крышку кастрюли" не сорвало парогазовой струёй и гамма-излучение поглотилось, вся остальная энергия заряда уйдёт фотохимические и радиохимические реакции, ударную волну и сейсмические колебания.  Тут либо скважины(шахты) под размещение зарядов делать надо, либо ,с потерей части энергии, использовать импакт, наконечником-пенетратором бомбы при падении из космоса прожечь(испарить) дыру в леднике.


Это хождение по кругу, в теме уже было. Греть полярные области надо постоянно, иначе углекислота осядет обратно, её нужно 5 бар( 5атмосфер),чтобы было тепло на Марсе. А нет там столько углекислоты.
Парниковые газы — хорошая мысль, однако необходима развитая индустрия на месте для создания многих необходимых материалов и объектов, а в том числе герметичных оранжерей, где растения будут вытягивать фтор из марсианского грунта, какие-нибудь быстрорастущие животные в подземных фермах будут  есть их фитомассу, а из костей и зубов(фтораппатит) растительноядных и хищников уже можно извлекать фтор.
Из фтора делаем тетрафторметан, гексафторид серы и прочие суперпарниковые фториды....
Будет тепло, но плотность атмосферы 1/75 от земной. Кислород можно наработать из воды и силикатов, и алюмосиликатов, а вот азота для разбавления мало. Углекислоты цикл разорван, активности вулканов и тектоники плит нет, поэтому через какой-то срок углекислота будет связана в карбонатные минералы(скорость процесса приводилась).

Кратко, необходимо доставить на Марс кометы или койпероиды(лучше оортоиды), преимущественно содержащие метан, аммиак и азот. Дабы конечное давление по азоту(после разложения аммиака) составило около 3-х атмосфер(при 3-х атмосферах начинается азотный наркоз). Можно припарковать объект на орбите спутника Марса и раскрутить, чтобы куски льда из замерзших газов отваливались и  падали на планету, потерь будет меньше, чем при импакте. Метан и аммиак послужат в качестве первоначальных парниковых газов, аммиак растворит углекислотный и водяной лёд, появится гидросфера, пригодная для разведения экстремофилов. Фотосинтетиков и хемосинтетиков, метанотрофов. Фотосинтетики будут медленно насыщать атмосферу кислородом, хемосинтетики будут окислятьFe(II) посредством перхлоратов и перекисей(очистка грунтов и воды)....
Главным производителем углекислого газа будет местная металлургия. Оранжереи для вытягивания фтора из грунтов обязательно будут нужны, как и весь биохимический цикл его наработки, и производство суперпарниковых фторидов. Так метант и аммиак, когда-нибудь будут окислены...Избыток азота как подушка безопасности на случай временного одичания человечества и постчеловечества(близкая вспышка гиперновой(длинные гамма всплески, стерилизующие пространство и планеты потоками мощного гамма-излучения), война и т.д.)

[cybertron]

При взрыве на поверхности (или под) - вы концентрируете силу взрыва на ограниченном участке - несколько километров.
Над поверхностью - вы облучаете десятки и сотни километров.
Чем мощнее бомба - тем большая часть энергии уходит в световое излучение.

Наша цель - испарить твердую углекислоту. По оценкам полярные шапки состоят в основном из водяного льда покрытй тонким слоем твердой углекислоты. Толщина это второго слоя - всего метр.
Нам не нужно испарять сотни метров толщины - нам достаточно испарить этот верхний слой.

Т.е выгоднее будет распределять энергию взрыва на большую поверхность.

[Проходящий Кот]

Включая обогрев Вселенной.

[cybertron]

Нам что? дейтерия жалко? Ради увеличения плотности атмосферы вдвое? Мне не жалко.
И температура кстати тоже должна подрасти градусов на 10.

[crazy_terraformer]

Пар, конденсируясь в воду, жидкая вода, замерзая в лёд, отдадут тепло углекислому газу. Они как буфер.В том числе буфер для поглощения энергии нейтронов, гамма и рентгена.
Тем более как раз тот диапазон ИК-волн, что лучше поглощает CO2.
Дейтерия жалко на глупые траты, жалко урана и трансуранов. Лучше уж тогда электростанции и направленные ИК-излучатели.

[LV46]

Нам не нужно испарять сотни метров толщины

Но лучше было бы испарить. Высвобождая (где-то здесь считал, уже не найду )от 11% до вроде 18% кислорода запасённого в породах. Чем сильнее будет "бабах" - тем лучше. Заодно, можно Фобос еще уронить, благо он прямо над планетой болтается.

[andrei-HXS]

Вечер добрый.

Сомневаюсь, что идея с "бабахом" удачна. Дело даже не в дороговизне и количестве необходимых бомб, а в последствиях их использования. Насколько мне известно, термоядерный заряд приводится в действие его разогревом при помощи обычного атомного запала, при срабатывании которого образуется много осколков деления. Т.е. использование множества бомб качественно загадит атмосферу радионуклидами.

[andrei-HXS]

Из фтора делаем тетрафторметан, гексафторид серы и прочие суперпарниковые фториды....

Не все парниковые газы одинаково полезны - фторсодержащие газы могут частично разлагаться под действием солнечного ультрафиолета на ядовитые фторорганические соединения.
Не проще ли тогда просто дополнительно греть планету от огромных зеркал на орбите? И не надо будет возиться с прозводством/транспортировкой парниковых газов.

[loky1109]

Т.е. использование множества бомб качественно загадит атмосферу радионуклидами.

Даже если так. И что с того?

[andrei-HXS]

Ждать долго придётся, пока большая часть из них распадётся (чтобы снизился радиоактивный фон).

[cybertron]

Сомневаюсь, что идея с "бабахом" удачна

Если бы у нас был выбор...

Какие тут были идеи:

                   - привезти газы перенаправляя кометы   - до этого мы дорастем не раньше конца века - и может быть - следующего
                   - пулять замороженными газами со спутников планет гигантов - то же самое - весьма далекая перспектива
                  - греть Марс гиганскими зеркалами - тоже конец века и дальше
                  - производить газы из почвы используя "регулярные" заводы - строительство нужного количества заводов займет сотни лет
                 - то же самое - используя самореплицирующих роботов - означенные роботы если и появятся - то не раньше следующего века
                 
                - частичное терраформирование - путем выкапывания ям глубиной в десятки километров - тоже без бомб не обойтись
                - тупо покрыть всю поверхность Марса куполами

               - наверняка что-то еще забыл

Итого видим - что единственное что мы в силах сделать сегодня - это бабахнуть.

Подождать сто лет - не предлагать - у нас сейчас выдался единственный шанс: имеется миллиардер согласный потратить миллиарды на строительство самообеспечивающегося города на Марсе.
Следующего раза может и не выдасться

Другое дело что данный бабах недостаточен и может быть использован только как первый шаг. Надо будет где-то еще доставать газов.

[loky1109]

Ждать долго придётся, пока большая часть из них распадётся (чтобы снизился радиоактивный фон).

И что с того то?

[Андрей Астрофизический]

Наша цель - испарить твердую углекислоту. По оценкам полярные шапки состоят в основном из водяного льда покрытй тонким слоем твердой углекислоты.

Это делается куда проще. Посыпать лед сажей (можно выбрать песочек по-темнее на самом Марсе), и подождать пока Солнышко само растопит. Если не справится, помочь орбитальным зеркалом.
Солнце ежегодно, ежечасно, доставляет на Марс столько энергии, сколько вашим ядерным бомбам и не снилось. Глупо это не использовать в таком проекте.

[Андрей Астрофизический]

- греть Марс гиганскими зеркалами - тоже конец века и дальше

Почему конец века...
И главное - а зачем гигантскими?
Что вас всех в гигантоманию тянет. Как сферарой Дайсона не обязана (вообще не должна) состоять из гигантских монолитных конструкций, так и здесь, можно обойтись роем небольших, но многочисленных, спутников оснащенных зеркалами и маховиками ориентации, для правильного наведения отраженных зайчиков.
Серийный выпуск однотипных спутников в промышленном масштабе, кое-кто на этой планете уже наладил. Дело лишь за массовостью производства и массовостью вывода на орбиту.

[andrei-HXS]

Ждать долго придётся, пока большая часть из них распадётся (чтобы снизился радиоактивный фон).

И что с того то?

Если преобразовывать безжизненную планету для освоения в далёкой перспективе, то согласен, - до лампочки, сколько ждать.
С другой стороны, есть пара моментов:
- дорогостоящая колонизация должна хоть как-то себя окупать (например, в виде дальнейших исследований планеты или добычи каких-нибудь полезных ископаемых), ведь даже просто производить множество термоядерных зарядов и швырять их с Земли дорогущими ракетами - денег не напасёшься... Мало кто захочет ждать около 200 лет, прежде, чем на планете хоть что-то можно будет делать;
- большой радиоактивный фон может стать препятствием даже для простого изучения планеты марсоходами и прочими зондами - сложная электроника будет тупо ломаться. Устойчивые электронные компоненты, конечно, существуют, но они гораздо дороже обычных.

[andrei-HXS]

Надо будет где-то еще доставать газов.

Согласен, пожалуй, это самая главная проблема.

[loky1109]

большой радиоактивный фон может стать препятствием даже для простого изучения планеты марсоходами и прочими зондами

А теперь пункт номер раз. Вы уверены, что он будет "большой"? Да и что вообще заметно и на долго повысится? Цифрой доказать сможете?

[SY]

Наша цель - испарить твердую углекислоту.

Это надо делать очень осторожно! Масса Марса мала и при ядерном взрыве часть атмосферы может помахать ручкой и сбежать в межпланетное пространство, где солнечное излучение ее выметет из системы.