Освоение Марса

[cybertron]

а зачем гигантскими?

>>>>Orbital mirrors with 100 km radius are required to vaporize the CO2 in the south polar cap.
   If manufactured of solar sail-like material, such mirrors would have a mass on the order of 200,000 tonnes.

   If manufactured in space out of asteroidal or Martian moon material, about 120 MWe-years of energy would be needed
   to produce the required aluminum

отсюда https://www.nextbigfuture.com/2019/08/terraforming-mars-in-50-years-with-large-orbital-mirrors-bacteria-and-factories.html

Т.е даже если делать их маленькими - вам все равно нужно произвести 200.000 тонн алюминия (или из чего они там будут)
При этом наверное не учитывается масса ( и стоимость) всяких управляющих маневровых двигателей, антенн и прочего.

Когда марсианская колония сможет производить нужное количество алюминия и прочего? 50-100 лет я думаю, не раньше.

P.S. Хотя конечно дейтерий нужный для бомб они тоже смогут производить не раньше этого срока. Затык.

[SY]

Может быть, для испарения полярных шапок лучше подойдет система из нескольких зеркал, которые будут дополнительно направлять солнечный свет на полярные области с целью удержания там средней температуры выше кипения углекислоты?

[andrei-HXS]

Вы уверены, что он будет "большой"? Да и что вообще заметно и на долго повысится? Цифрой доказать сможете?

Поскольку я не физик-ядерщик, то с цифрами не выйдет... Логично, что чем больше зарядов сбросят на планету, тем больше выбросится в атмосферу продуктов деления (в виде аэрозолей). Всё зависит от числа сброшенных бомб и их конструкции.
А повысится надолго радиоактивный фон от продуктов деления (в частности, стронция-90 и цезия-137) и от наведённой радиоактивности (от облучения углекислотных льдов нейтронными потоками).

[Андрей Астрофизический]

Orbital mirrors with 100 km radius

Смотрю в книгу, вижу фигу.
 

нужно произвести 200.000 тонн алюминия

Один только Китай, к примеру, производит столько за 6 лет. Т.е. вообще не астрономические, и не геологические, сроки.
А если чуть пожертвовать КПД зеркал, и делать их из шлифованного железа... железа на Марсе знаете сколько?)

Когда марсианская колония сможет производить нужное количество алюминия и прочего?

Тут знаете, в чем более веселый затык
Для вообще любых-каких угодно проектов терраформирования чего бы то ни было, по хорошему нужны развитые промышленные производства тех или иных материалов, вне Земли.
Производство. Необходимо. В любом случае.
И уж если выбирать между штамповкой ТЯ бомб, и прокатом алюминия, я бы ставил на второе, скорее дождемся. Если будет на Марсе своя производящая промышленность, то идея подогреть его зеркалами выглядит вполне выполнимой. А если промышленность не делать нигде вне Земли, то любое терраформирование чего-то там, это утопия.

[библиограф]

 

А повысится надолго радиоактивный фон от продуктов деления

Повысится в десятки и сотни раз - но не надолго!
На графике выпадений бета-активных нуклидов  в Челябинске хорошо видно максимум после
воздушных испытаний мощных термоядерных бомб - и спад после подписания в 1963 году Московского договора о запрете испытаний в атмосфере. Спад 59-60 годов - следствие моратория на испытания,
зато потом наверстывали упущенное, взрывая 2-3 заряда в неделю!
 

[Андрей 2]

А нужны ли там взрывы и завоз газов? Подумал вот, туда ведь хотят доставить 1000000 человек до 2050 года так ведь? Каждый Старшип должен привезти по 100 человек, то есть только пассажирские корабли такого типа туда должны совершить 10000 рейсов, так как они используют ЖРД, и во время посадки включают эти двигатели, выхлоп естественно попадает в атмосферу, после чего корабль взлетает, и делает то же самое, и это только пассажирские корабли, но будут же ещё и грузовые, таким образом полагаю что марсианская атмосфера будет уплотнятся ударными темпами, и без всяких там терраформирований только за счёт выхлопов двигателей , если трафик будет всё плотнее и плотнее. Планета  Марс маленькая, там эти изменения должны быть ощютимы.

[библиограф]

 Масса атмосферы Марса - 2.5 х 10^13 тонн.
Умножим 10000 рейсов на 1000 тонн выброса СO2 -получим  10^7 тонн.
Ну, что дальше?

[Андрей Астрофизический]

200.000 тонн алюминия

Даже вообще-то еще веселее. Если глянуть цены на алюминий, округлить их в бОльшую сторону, до, скажем, 2000$ за тонну. (А он дешевле, вообще-то). То вся эта сумма алюминия стоит 400 млн $.
Любой миллиардер на планете может это количество тупо купить. Вопрос лишь в транспортировке. Чтобы транспорт не влетал в неподъемную копеечку, надо этот транспорт разработать. И наладить производство на Марсе, конечно.

[Андрей 2]

10^7 тонн

А разве этого мало? Получаем постепенное уплотнение атмосферы.

[andrei-HXS]

Повысится в десятки и сотни раз - но не надолго!

Не удивительно - из-за быстрого распада короткоживущих радионуклидов и рассеивания их в атмосфере.
Но одно дело земные испытания и другое - массовые взрывы нескольких тысяч сверхмощных бомб на ограниченной территории (у полюсов). Основные факторы зарязнения - большое число самих зарядов и нейтронная активация грунта, льдов и атмосферы при взрывах.

[cybertron]

Ok. Согласен. Зеркала лучше чем бомбы.

Вопрос лишь в транспортировке

Ну если слова о 1000 Старшипах окажутся правдой  - то всего лишь два рейса 1000-чи кораблей по 100 тонн алюминиевой пленки каждый.

[andrei-HXS]

Даже вообще-то еще веселее. Если глянуть цены на алюминий, округлить их в бОльшую сторону, до, скажем, 2000$ за тонну. (А он дешевле, вообще-то). То вся эта сумма алюминия стоит 400 млн $.
Любой миллиардер на планете может это количество тупо купить. Вопрос лишь в транспортировке. Чтобы транспорт не влетал в неподъемную копеечку, надо этот транспорт разработать. И наладить производство на Марсе, конечно.

Думаю, при наличии хорошего транспорта проще его завозить, нежели производить на Марсе. Для производства самого алюминия требуется расплавный электролиз, т.е. надо много электроэнергии для прожорливых электролизёров. Откуда взять её? Или использовать фотогенерацию с орбитальными зеркалами-концентраторами (ибо Марс далековат от Солнца) или тащить с собой ядерную энергоустановку со всеми вытекающими...

[LV46]

Основные факторы зарязнения - большое число самих зарядов и нейтронная активация грунта, льдов и атмосферы при взрывах.

Вот поэтому на Марсе это возможно сделать. Колонизировать не полюса будут, а экваториальную зону. А полюса как-то побоку, у них одна задача выдать некоторое количество газов в атмосферу и всё.

[andrei-HXS]

Колонизировать не полюса будут, а экваториальную зону. А полюса как-то побоку, у них одна задача выдать некоторое количество газов в атмосферу и всё.

Дело в самих взрывах, а не в том, на какой территории они происходят. Во время взрывов от самих зарядов происходит выброс радионуклидов в виде аэрозолей, а испаряемый лёд облучается нейтронами, становясь радиоактивным. В итоге вся эта гадость попадает в атмосферу.

[LV46]

испаряемый лёд облучается нейтронами, становясь радиоактивным.

Я первый раз слышу про радиоактивный углекислый газ.

[Андрей Астрофизический]

радиоактивный углекислый газ.

Заменить атом углерода-12 на углерод-14, и будет. Период полураспада что-то порядка тысяч лет.
Правда, для этого надо два нейтрона влепить в один атом, что крайне маловероятно. Или найти в углекислом газе молекулу, изначально сложенную на основе углерода-13, который стабилен, но редок. Или бомбить нейтронами азот. Которого - на Марсе мало.
Кислород же 16-17-18 все стабильны. Так что, радиоактивным марсианский углекислый газ от нейтронной бомбардировки, не станет, количества получившегося C14 будут ничтожными.
Углерод Кислород

[crazy_terraformer]

Или использовать фотогенерацию с орбитальными зеркалами-концентраторами (ибо Марс далековат от Солнца)

Не то, места полно на поверхности планеты, основная проблема, сезон пылевых бурь. Поэтому необходим реактор или КСЭС.

[Геральдинка]

https://habr.com/ru/post/384907/

<<<<<Маск немного подробнее рассказал о своей идее. Как оказалось, он не имеет в виду необходимость бомбардировки поверхности Марса, смысл идеи в осуществлении периодических ядерных взрывов над Марсианскими полюсами. Период между взрывами при этом составляет 2-3 секунды.

Идея в том, чтобы создать два небольших пульсирующих «солнца» над полярными шапками Марса. При этом взрывы должны происходить над поверхностью Марса, а не на самой поверхности. Эти искусственные светила нагреют планету и превратят замерзшую углекислоту в газ.
>>>>>>

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435402/Kak_iz_Marsa_sdelat_Zemlyu

<<<<По нашим расчетам, чтобы растопить все известные запасы углекислотного льда на полюсах Марса, нужно 50 000 «царь-бомб» — самых мощных в истории человечества. У нас их столько нет, и нет такого количества ракет, чтобы доставить бомбы на Марс. Во-вторых, даже если мы создадим столько бомб, доставим и взорвем их на полюсах Марса, это приведет к увеличению плотности атмосферы Марса примерно вдвое. Сейчас там 1/150 от плотности земной атмосферы, а станет 1/75>>>>

Возможно во 2-ой статье не учитывали что Маск имел ввиду взрывы над поверхностью - может быть это уменьшает нужное количество бомб.

Всё же может не надо, страшненько как то. И совсем не за Марс. А за Землю. Не, не за Землю, а за атмосферу нашей планеты. Сколько дыр в ней надо будет прорубить кораблям Маска для реализации марсианского плана освоения? Атмосфера Земли будет похожа гп дуршлаг. А озоновые дыры так быстро не затягиваются, это не царапина на теле.

Безопасных для кого?
Примерно через час после ядерного взрыва Энрико Ферми, одев защитный костюм и захватив с собою радиометр, на танке со специальной защитой от проникающей радиации направился в эпицентр ядерного взрыва (эта зона его поразила характером расплавления песка, образовавшего на большой площади стекловидную массу) для сбора радиоактивных образцов с целью их анализа на продукты деления

А не всё ли нам уже будет там всё равно, что с теми будет, если человечеству будет угрожать реальное вымирание из за природных катастроф?

Вся вот эта вот ихняя колонизация звучит как - давайте убьем уже эту нашу планету, чтобы умотать на соседнюю..

[LV46]

Так что, радиоактивным марсианский углекислый газ от нейтронной бомбардировки, не станет, количества получившегося C14 будут ничтожными.

Вот именно. А то, товарищ вон пишет, что радиоактивный лёд испарится и всем капут придёт.

[Iskander]

Всё же может не надо, страшненько как то. И совсем не за Марс. А за Землю. Не, не за Землю, а за атмосферу нашей планеты. Сколько дыр в ней надо будет прорубить кораблям Маска для реализации марсианского плана освоения? Атмосфера Земли будет похожа гп дуршлаг. А озоновые дыры так быстро не затягиваются, это не царапина на теле...

Основной фактор, влияющий на уменьшение озона в атмосфере - вулканический. Он на несколько порядков перекрывает все возможное антропогенное воздействие. А с вулканами человечество еще долго ничего сделать не сможет.

Вся вот эта вот ихняя колонизация звучит как - давайте убьем уже эту нашу планету, чтобы умотать на соседнюю..

 
Эмоционально, но неверно. Жизнь на Земле за ее историю уничтожалась (порой почти полностью) неоднократно. За последний миллиард лет известно по крайней мере 7 "великих вымираний", а более мелкие происходили регулярно с периодом 20-40 млн лет. И обратите внимание - без всяких космических программ. Основная цель SpaceX не "умотать на соседнюю" планету, а дать человечеству возможность создания запасного плацдарма на случай похожего катаклизма, которые мы сейчас не предсказать, не даже толком объяснить не можем (причины внезапных обнулений биосферы Земли до сих пор известны весьма гипотетически)