Освоение Марса

[crazy_terraformer]

А кроме того, так и не получится ЭМполя и тектоники.

ЭМполя нафиг не нннада. Утечки атмосферы мизерные. Это когда Солнце было молодым, оно вовсю ивановскую шпарило микро и радиоволновым излучением, расходуя энергию своего вращения, и так сдуло первичную атмосферу Марса. А ежели граждане осилят 1000 трлн. тонн азота привести, то углекислоту из карбонатов Марса они уж вытащат.
Что касается возврата других элементов, то можно не волноваться, пока эрозия не разгладит горы и возвышенности, что займёт миллионы лет, а может и миллиард. К тому же всегда можно вычерпывать ил, глину, песок и камни со дна рек, озёр и прочих водоёмов, и возвращать на место. Ещё есть сомнительная вероятность поглощения воды и газов остывшими недрами(скорее всего они уже перенасыщены водой), но уж это можно купировать сбросом раздробленных комет в атмосферу Марса раз в сотню другую лет.

Параллельно создаём соленоид под поверхностью и запитываем от роя орбитальных СЭС. Заодно осваиваем добычу урана/тория и разогреваем недра термоядерными взрывами.

Никогда не пейте один горячительные напитки, а когда пьёте закусывайте! Не надо никакого соленоида, Солнце уже в другой стадии своего существования до превращения в красный гигант можно не волноваться, есть большие подозрение, что магнитное поле наоборот ускоряет атмосферные ионы и выбрасывает их в межпланетное пространство, способствуя диссипации атмосферы.
Добычу тория и урана добывать нужно и полезно, а вот недры разогревать надо только в целях получения термоядерной энергии ч/з отбор тепла от расплавленных пород, если энергетические термоядерные реакторы или КВС не будут реализованы на практике.

[crazy_terraformer]

Юпитер чёртигде от Солнца. Но он, з-за, тёплый. Очень тёплый. Прям Огонь какой тёплый. Неужели от солнечной энергии?

Юпитер

Юпитер излучает (в основном в инфракрасной области спектра) на 60 % больше энергии, чем получает от Солнца. За счёт процессов, приводящих к выработке этой энергии, Юпитер уменьшается приблизительно на 2 см в год. По мнению П. Боденхеймера (1974), когда планета только сформировалась, она была в 2 раза больше и её температура была значительно выше, чем в настоящее время.

Юпитер выделяет существенно больше энергии, чем получает от Солнца. Исследователи предполагают, что Юпитер обладает значительным запасом тепловой энергии, образовавшимся в процессе сжатия материи при формировании планеты. Прежние модели внутреннего строения Юпитера, стараясь объяснить избыточную энергию, выделяемую планетой, допускали возможность радиоактивного распада в её недрах или освобождение энергии при сжатии планеты под действием сил тяготения.
Межслоевые процессы
Локализовать все процессы внутри независимых слоёв невозможно: необходимо объяснять недостаток химических элементов в атмосфере, избыточное излучение и т. д.
Различие в содержании гелия во внешних и во внутренних слоях объясняют тем, что гелий конденсируется в атмосфере и в виде капель попадает в более глубокие области. Данное явление напоминает земной дождь, но только не из воды, а из гелия. Недавно было показано, что в этих каплях может растворяться неон. Тем самым объясняется и недостаток неона.

Похоже на то, что мощная гравитация Юпитера вызывает сжатие газов и фазовые переходы(переход газа в жидкость, жидкости в твёрдую фазу и т.д)  прежде всего водорода, а потом гелия, эти процессы одни из источников тепла.

[SpaceEngineer]

Ведь Юпитер это неудавшаяся звезда. Ему немножко веса не хватило во время формирования.

Ничего себе "немножко". В 13 раз больше надо, чтобы получить минимальный коричневый карлик, и в 80 раз больше - нормальную звезду. Т.е. нужно 80 Юпитеров!

[Valerij56]

Больше ни на что, кроме повторения программы Аполло, она не способна...

Так а большее реального смысла в рамках капитализма не имеет

В рамках окружающего нас феодализма не имеет. В рамках капитализма люди собираются большие деньги заработать.

[Григорий I]

В рамках окружающего нас феодализма не имеет

                    В том-то и закавыка,что рамки,законы,правила приличий определяет угнетающий.Феодал,олигарх ли на президентском посту,принципиальной разницы нет.
                    Вряд ли до колонизации Марса дело дойдёт,им и на Земле-старушке неплохо.
                    Сравните 1960-80г.г. 1990-2018г.г.

[Technecy]

Похоже на то, что мощная гравитация Юпитера вызывает сжатие газов и фазовые переходы(переход газа в жидкость, жидкости в твёрдую фазу и т.д)  прежде всего водорода, а потом гелия, эти процессы одни из источников тепла.

Как вы верно заметили(или не заметили) источником тепла является таки гравитация. Не думаю что там в полной мере идут реакции термоядерного синтеза как на Солнце. Максимум в ядре.
В случае с Марсом, переменное грав поле даст эффект разогрева планеты. От банального трения. Как металл нагревается на изгибе.

ЭМполя нафиг не нннада.

Нада.

магнитное поле наоборот ускоряет атмосферные ионы и выбрасывает их в межпланетное пространство, способствуя диссипации атмосферы.

Эт врятли. Заряженная частица движется вдоль поля. А поле замкнуто. Так что никуда оно не денется. Часть, не большая, возможно и сдуется солнечным ветром. Но это крохи. И паники не вызывает.
А вот, раз в 100-200 лет устраивать планетарную бомбардировку кометами для восполнения атмосферы... не то что бы смешно, а даже не юмор.

[crazy_terraformer]

Маленькими, маленькими, может вообще не придётся. Денитрифицирующие бактерии превратят захваченные азотсодержащие соединения обратно в азот, воды можно привезти достаточно много или местной хватит на время существования разумных гоминид на Марсе, а там трава не расти. Кислород можно выделять из местных минералов( и изготавливать из них коррозиестойкие сплавы и керамикм) для покрытия его утечки на окисление пород литосферы, а можно завозить лишний кислород с Меркурия и Луны(накапливаемый при разложении местных оксидов, силикатов и алюмосиликатов) или со спутников планет-гигантов и объектов пояса Койпера(производимый из воды при получении дейтерия).

[Technecy]

Маленькими, маленькими, может вообще не придётся. Денитрифицирующие бактерии превратят захваченные азотсодержащие соединения обратно в азот, воды можно привезти достаточно много или местной хватит на время существования разумных гоминид на Марсе, а там трава не расти. Кислород можно выделять из местных минералов( и изготавливать из них коррозиестойкие сплавы и керамикм) для покрытия его утечки на окисление пород литосферы, а можно завозить лишний кислород с Меркурия и Луны(накапливаемый при разложении местных оксидов, силикатов и алюмосиликатов) или со спутников планет-гигантов и объектов пояса Койпера(производимый из воды при получении дейтерия).

Да да да. Даёшь Нью Москву и Старые Васюки.
 
Кислород с Меркурия...
Чё не анобтаниум с альфацентавры то?

Можно конечно и кислород из местных камней добывать. И по баллонам разливать, и на рынке продавать, и ВВП Мраса повышать...
Но чота как та... живые мёртвым точно позавидуют.
https://www.youtube.com/watch?v=tD13dyPeaV0

[crazy_terraformer]

ЭМполя нафиг не нннада.

Нада.

При плотной атмосфере не надо.

магнитное поле наоборот ускоряет атмосферные ионы и выбрасывает их в межпланетное пространство, способствуя диссипации атмосферы.

Эт врятли. Заряженная частица движется вдоль поля. А поле замкнуто. Так что никуда оно не денется. Часть, не большая, возможно и сдуется солнечным ветром. Но это крохи. И паники не вызывает.

А солнечный ветер - это не просто поток заряженных частиц, это плазма. А плазма обладает своим электрическим и магнитным полем. Сталкиваясь с магнитосферой эта плазма создаёт магнитные пересоединения. Магнитное пересоединение (перезамыкание магнитных линий) — это явления, в которых линии магнитного поля из разных магнитных доменов сходятся вместе и быстро перестраиваются. При таком магнитном перезамыкании силовых линий энергия магнитного поля нагревает ближайшие области атмосферы и разгоняет заряженные частицы до высокой скорости.

Маленькими, маленькими, может вообще не придётся. Денитрифицирующие бактерии превратят захваченные азотсодержащие соединения обратно в азот, воды можно привезти достаточно много или местной хватит на время существования разумных гоминид на Марсе, а там трава не расти. Кислород можно выделять из местных минералов( и изготавливать из них коррозиестойкие сплавы и керамики) для покрытия его утечки на окисление пород литосферы, а можно завозить лишний кислород с Меркурия и Луны(накапливаемый при разложении местных оксидов, силикатов и алюмосиликатов) или со спутников планет-гигантов и объектов пояса Койпера(производимый из воды при получении дейтерия).

Да да да. Даёшь Нью Москву и Старые Васюки.
 
Кислород с Меркурия...
Чё не анобтаниум с альфацентавры то?

Альфа Кентавра надёжно прикрыта от такого рода поползновений расстоянием и гражданином Эйнштейном. А вот Меркурий расстоянием настолько не прикрыт и на старика Берти можно в данном случае с полным основанием положить прибор. Остаются такие дружбаны как сэр Ньютон и Циолковский, но космической техносфере цивилизации, закинувшей на Марс тысячу с лишком триллионов тонн азота, будет на них глубоко наплевать в данном случае, тем более для полётов к Марсу оттуда можно использовать солнечную энергию и электричество(взлёт с помощью ЭМ-пушки, дальше питаемые от массивов передатчиков космических и меркурианских СЭС лазерный или микроволновый парус или коллектор лазерного или мазерного излучения, питающего принятой энергией магнитоплазменные безэлектродные(эрозии электродов нет, так как их нет, а кислородная плазма разгоняется электромагнитами) двигатели, сбрасывающие в космическое пространство самый распространённый в литосфере Меркурия элемент - кислород, плюс небольшой процент натрия).

Можно конечно и кислород из местных камней добывать. И по баллонам разливать, и на рынке продавать, и ВВП Марса повышать...
Но чота как та... живые мёртвым точно позавидуют.

Кислород по любому придётся из местных камней добывать, а как ещё из Марса местный аналог Трантора строить?

[Андрей Астрофизический]

Остаются такие дружбаны как сэр Ньютон и Циолковский, но космической техносфере цивилизации, закинувшей на Марс тысячу с лишком триллионов тонн азота, будет на них глубоко наплевать в данном случае

Заблуждаетесь, как раз на этих двух джентльменов наплевать не получится никому, даже сверхцивилизации.
Из формул Циолковского, между прочим, выводятся вполне определенные соотношения между массой перевозимого в космосе груза, сообщаемой этому грузу deltaV, и необходимым расходом топлива. Там еще фигурирует скорость истечения из двигателей, но я сильно сомневаюсь что она поднимется значительно выше известных сейчас пределов.
А отсюда следует любопытный вывод, что для перевозки триллионов тонн (азота), по несколько триллионов тонн топлива СЖЕЧЬ. На каждый перевозимый триллион
Где столько взять - непонятно

[cybertron]

для перевозки триллионов тонн (азота), по несколько триллионов тонн топлива СЖЕЧЬ

Если использовать катапульты - то ничего сжигать не придется. Электростанции для питания катапульт придется строить - это да.

[crazy_terraformer]

Заблуждаетесь, как раз на этих двух джентльменов наплевать не получится никому, даже сверхцивилизации.
Из формул Циолковского, между прочим, выводятся вполне определенные соотношения между массой перевозимого в космосе груза, сообщаемой этому грузу deltaV, и необходимым расходом топлива. Там еще фигурирует скорость истечения из двигателей, но я сильно сомневаюсь что она поднимется значительно выше известных сейчас пределов.
А отсюда следует любопытный вывод, что для перевозки триллионов тонн (азота), по несколько триллионов тонн топлива СЖЕЧЬ. На каждый перевозимый триллион

Ничего жечь не надо. Надоть только построить систему сбора и передачи солнечной энергии от близких к Солнцу орбит до пояса Койпера и далее в облако Оорта. Будем снабжать корабли и движители комет и койпероидов энергией с помощью лазерных и мазерных пучков. И или используем энергию Солнца для выделения дейтерия из перемещаемых малых тел и  получения ядерного топлива на Меркурии и Луне для дейтериевых гигазарядов, которыми будем дробить и ускорять эти малые тела.

[cybertron]

C лазерами кстати интересная идея. Одно дело строить что-то что пригодно только для терраформирования Марса - другое дело строить штуку со многими приложениями. Построили на орбите меркурия, запитав от солнечных батарей.
Их же можно будет использовать для отправки межзвездных зондов. Возможно для добычи чего-то в поясе астероидов.
А в моменты простоя использовать для передачи энергии на Землю.

[Андрей Астрофизический]

А в моменты простоя использовать для передачи энергии на Землю.

Или поджаривать неугодных на той же Земле. Применений много, вы правы. Даже слишком много. Поэтому построят такую систему крайне нескоро.

[noxx77]

Надоть только построить систему сбора и передачи солнечной энергии от близких к Солнцу орбит до пояса Койпера и далее в облако Оорта.

"Остапа понесло" (ц)

[николай теллалов]

А в моменты простоя использовать для передачи энергии на Землю.

Или поджаривать неугодных на той же Земле. Применений много, вы правы. Даже слишком много. Поэтому построят такую систему крайне нескоро.

В мире конкурентности и погони за прибылью сия постройка невозможна, ибо само намерение ее строить - казус белли.
Именно изза возможности ею "поджаривать".

[SpaceEngineer]

Да никто никого не будет поджаривать. Применение оружия массового поражения - это политическое самоубийство уже сейчас.

[Rattus]

это политическое самоубийство уже сейчас

Не только политическое.
Хотя с Землёй и человечеством в целом от этого ничего критического не случится, как тут раньше выяснили.

[Проходящий Кот]

Что можно Юпитеру, нельзя быку.....

[cybertron]

Или поджаривать неугодных на той же Земле.

Защита от непрофильного применения элементарна. Закладываем взрывчатку в критические точки. Делаем 3-10 красных кнопок. Кнопки раздаются представителям держав которые считают что данный лазер может быть применен против них. Как увидели что лазер поворачивается в сторону Земли - нажали кнопку.