Освоение Марса

[Андрей Астрофизический]

Или поджаривать неугодных на той же Земле.

Защита от непрофильного применения элементарна. Закладываем взрывчатку в критические точки. Делаем 3-10 красных кнопок. Кнопки раздаются представителям держав которые считают что данный лазер может быть применен против них. Как увидели что лазер поворачивается в сторону Земли - нажали кнопку.

А потом представитель державы Х требует ему на какой-нибудь станции космической заправки предоставить скидку 90%. Или еще какой ништяк. Дайте. А не то кнопку нажмет.
А в этот комплекс вложено дохреналиард усилий. Так что при таком раскладе проще ему дать то что он просит... а еще проще - кнопку не давать.
Чем меньше всяких "красных кнопок" в мире будет, тем оно лучше.

[cybertron]

Это уже разговоры в стиле "А если бы он вез патроны...". Не обязательно разносить всю установку в дребезги. Есть десятки если не сотни способов обезвредить ее без уничтожения. Отключили двигатели ориентации, отключили питание, включили двигатель отворачивающий в сторону и т.д. 

[SpaceEngineer]

Что мешает подготовившая команде обойти защиту? Тупо заглушить сигнал, или вообще разминировать.
Или, ещё веселей - обладатель красной кнопки может устроить саботаж, подорвав лазер. Например, чтобы не дать кораблю конкурента достичь цели.

[Technecy]

Цитата: Technecy от Вчера в 20:10:10
Цитата: crazy_terraformer от Вчера в 06:25:05
ЭМполя нафиг не нннада.
Нада.
При плотной атмосфере не надо.

Надо Федя, надо.
Атмосфера не спасёт.

А солнечный ветер - это не просто поток заряженных частиц, это плазма. А плазма обладает своим электрическим и магнитным полем. Сталкиваясь с магнитосферой эта плазма создаёт магнитные пересоединения. Магнитное пересоединение (перезамыкание магнитных линий) — это явления, в которых линии магнитного поля из разных магнитных доменов сходятся вместе и быстро перестраиваются. При таком магнитном перезамыкании силовых линий энергия магнитного поля нагревает ближайшие области атмосферы и разгоняет заряженные частицы до высокой скорости.

Не понятно что вы этим хотели доказать.
Жизнь есть только на Земле. У Земли ЕСТЬ магнитное поле. На других планетах оно ничтожно.  Какие ещё могут быть вопросы по поводу необходимости ЕМ поля?

[crazy_terraformer]

На Венере магнитного поля, индуцируемого ядром нет,а плотная атмосфера есть, причём более плотная чем земная в 90 с лишним раз.
Не забываем про магнитные полюса,северное и южное сияния, магнитные аномалии - там дыры в магнитосфере Земли, а жизнь есть. Так что не надо ля-ля.

[SpaceEngineer]

Жизнь есть только на Земле. У Земли ЕСТЬ магнитное поле. На других планетах оно ничтожно.  Какие ещё могут быть вопросы по поводу необходимости ЕМ поля?

Жизнь есть только в Солнечной системе. В Солнечной системе есть Плутон. Какие ещё могут быть вопросы по поводу необходимости Плутона?

[Technecy]

На Венере магнитного поля, индуцируемого ядром нет

Есть. Но слабое.

,а плотная атмосфера есть, причём более плотная чем земная в 90 с лишним раз.

Вы связываете наличие ЭМ поля с наличием атмосферы?

там дыры в магнитосфере Земли,

Какие такие "там дыры". Нет там дыр. Наоборот.

[Проходящий Кот]

ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

[crazy_terraformer]

На Венере магнитного поля, индуцируемого ядром нет

Есть. Но слабое.

Атмосфера Венеры

В отличие от Земли, Венера не имеет магнитного поля, и её ионосфера отделяет атмосферу от космического пространства и солнечного ветра. Ионизированный слой не пропускает солнечное магнитное поле, придавая Венере особое магнитное окружение. Оно рассматривается как индуцированная магнитосфера Венеры.

,а плотная атмосфера есть, причём более плотная чем земная в 90 с лишним раз.

Вы связываете наличие ЭМ поля с наличием атмосферы?

Нет. Гравитация даже немного слабее земной(0,904 g, v1=7,328 км/с, v2=10,363 км/с) способна удержать атмосферу миллиарды лет без ЭМ-поля на расстоянии ~0,72-0,73 а.е. от Солнца,
Марс болтается 1,381 а.e.-1,666 а.e. от Солнца, гравитация меньше земной (0,378 g, v1=3,55 км/с, v2=5,03 км/с), в среднем солнечная постоянная на орбите Марса 0.58 кВт/м2 43% от от солнечной постоянной на орбите Земли.

там дыры в магнитосфере Земли,

Какие такие "там дыры". Нет там дыр. Наоборот.

Магнитное поле Земли

Магнитосфера не подпускает к земле потоки космических частиц[8]. Однако в её хвосте, на больших расстояниях от Земли напряженность геомагнитного поля, а следовательно, и его защитные свойства, ослабляются, и некоторые частицы солнечной плазмы получают возможность попасть вовнутрь магнитосферы и магнитных ловушек радиационных поясов. Хвост таким образом служит местом формирования потоков высыпающихся частиц, вызывающих полярные сияния и авроральные токи[2]. В полярных областях часть потока солнечной плазмы вторгается в верхние слои атмосферы из радиационного пояса Земли и, сталкиваясь с молекулами кислорода и азота, возбуждает их или ионизирует, а при обратном переходе в невозбужденное состояние атомы кислорода излучают фотоны с λ = 0,56 мкм и λ = 0,63 мкм, ионизированные же молекулы азота при рекомбинации высвечивают синие и фиолетовые полосы спектра. При этом наблюдаются полярные сияния, особенно динамичные и яркие во время магнитных бурь. Они происходят при возмущениях в магнитосфере, вызванных увеличением плотности и скорости солнечного ветра при усилении солнечной активности[8][7].

Напряжённость земного магнитного поля падает, причём неравномерно. За последние 22 года она уменьшилась в среднем на 1,7 %, а в некоторых регионах — например, в южной части Атлантического океана, — на 10 %. В некоторых местах напряжённость магнитного поля, вопреки общей тенденции, даже возросла.

Ускорение движения полюсов (в среднем на 3 км/год) и движение их по коридорам инверсии магнитных полюсов (эти коридоры позволили выявить более 400 палеоинверсий), позволяет предположить, что в данном перемещении полюсов следует усматривать не экскурс, а очередную инверсию магнитного поля Земли[58].

Это подтверждается и текущим возрастанием угла раствора каспов (полярных щелей в магнитосфере на севере и юге), который к середине 1990-х годов достиг 45°. В расширившиеся щели устремился радиационный материал солнечного ветра, межпланетного пространства и космических лучей, вследствие чего в полярные области поступает большее количество вещества и энергии

Полярное сияние

Полярное сияние, или северное сияние, или южное сияние, или аврора (лат. Aurora Borealis / Australis, устар. «па́зори»[1][2]) — свечение (люминесценция) верхних слоёв атмосфер планет, обладающих магнитосферой, вследствие их взаимодействия с заряжёнными частицами солнечного ветра.

В очень ограниченном участке верхней атмосферы сияния могут быть вызваны низкоэнергичными заряженными частицами солнечного ветра, попадающими в полярную ионосферу через северный и южный полярные каспы. В северном полушарии каспенные сияния можно наблюдать над Шпицбергеном в околополуденные часы.

При столкновении энергичных частиц плазменного слоя с верхней атмосферой происходит возбуждение атомов и молекул газов, входящих в её состав. Излучение возбуждённых атомов в видимом диапазоне и наблюдается как полярное сияние. Спектры полярных сияний зависят от состава атмосфер планет: так, например, если для Земли наиболее яркими являются линии излучения возбуждённых атомов кислорода и азота в видимом диапазоне, то для Юпитера — линии излучения водорода в ультрафиолете.

Поскольку ионизация заряженными частицами происходит наиболее эффективно в конце пути частицы и плотность атмосферы падает с увеличением высоты в соответствии с барометрической формулой, то высота появлений полярных сияний достаточно сильно зависит от параметров атмосферы планеты, так, для Земли с её достаточно сложным составом атмосферы красное свечение кислорода наблюдается на высотах 200—400 км, а совместное свечение азота и кислорода — на высоте ~110 км. Кроме того, эти факторы обусловливают и форму полярных сияний — размытая верхняя и достаточно резкая нижняя границы.

Полярные сияния наблюдаются преимущественно в высоких широтах обоих полушарий в овальных зонах-поясах, окружающих магнитные полюса Земли — авроральных овалах. Диаметр авроральных овалов составляет ~ 3000 км во время спокойного Солнца, на дневной стороне граница зоны отстоит от магнитного полюса на 10—16°, на ночной — 20—23°. Поскольку магнитные полюса Земли отстоят от географических на ~12°, полярные сияния наблюдаются в широтах 67—70°, однако во времена солнечной активности авроральный овал расширяется и полярные сияния могут наблюдаться в более низких широтах — на 20—25° южнее или севернее границ их обычного проявления. Например, на острове Стюарт, лежащем лишь на 47° параллели, сияния происходят регулярно. Маори даже назвали его «Пылающие небеса».

(кликните для показа/скрытия)

В спектре полярных сияний Земли наиболее интенсивно излучение основных компонентов атмосферы — азота и кислорода, при этом наблюдаются их линии излучения как в атомарном, так и молекулярном (нейтральные молекулы и молекулярные ионы) состоянии. Самыми интенсивными являются линии излучения атомарного кислорода и ионизированных молекул азота.

Свечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нм (зелёная линия, время жизни 0,74 с) и дублетом 630 и 636,4 нм (красная область, время жизни 110 с). Вследствие этого красный дублет излучается на высотах 150—400 км, где вследствие высокой разреженности атмосферы низка скорость гашения возбуждённых состояний при столкновениях. Ионизированные молекулы азота излучают при 391,4 нм (ближний ультрафиолет) 427,8 нм (фиолетовый) и 522,8 нм (зелёный). Однако, каждое явление обладает своей неповторимой гаммой, в силу непостоянства химического состава атмосферы и погодных факторов.

Спектр полярных сияний меняется с высотой. В зависимости от преобладающих в спектре полярного сияния линий излучения полярные сияния делятся на два типа: высотные полярные сияния типа A с преобладанием атомарных линий и полярные сияния типа B на относительно небольших высотах (80—90 км) с преобладанием молекулярных линий в спектре вследствие столкновительного гашения атомарных возбужденных состояний в сравнительно плотной атмосфере на этих высотах.

Полярные сияния весной и осенью возникают заметно чаще, чем зимой и летом. Пик частотности приходится на периоды, ближайшие к весеннему и осеннему равноденствиям. Во время полярного сияния за короткое время выделяется огромное количество энергии. Так, за одно из зарегистрированных в 2007 году возмущений выделилось 5·1014 джоулей, примерно столько же, сколько во время землетрясения магнитудой 5,5.

При наблюдении с поверхности Земли полярное сияние проявляется в виде общего быстро меняющегося свечения неба или движущихся лучей, полос, корон, «занавесей». Длительность полярных сияний составляет от десятков минут до нескольких суток.
Северное сияние в Исландии

Считалось, что полярные сияния в северном и южном полушарии являются симметричными. Однако одновременное наблюдение полярного сияния в мае 2001 года из космоса со стороны северного и южного полюсов показало, что северное и южное сияния существенно отличаются друг от друга[3].

В 2016 году был обнаружен новый вид полярных сияний — фиолетового цвета. Они были названы Стив (STEVE — сокр. Strong Thermal Emission Velocity Enhancement)[4].

Как видим при плотной атмосфере на потоки заряженных частиц солнечного ветра можно наплевать.

[LonelyWanderer]

На Венере магнитного поля, индуцируемого ядром нет

Есть. Но слабое.

,а плотная атмосфера есть, причём более плотная чем земная в 90 с лишним раз.

Вы связываете наличие ЭМ поля с наличием атмосферы?

Полагаю, имеется ввиду, что очень толстая атмосфера защищает от радиации получше ЭМ поля, и если бы Венера находилась дальше от Солнца и там была жидкая вода, там могла бы существовать жизнь и в отсутствии ЭМ поля, ибо она прекрасно выдерживает и гораздо большее давление. В общем, существование ЭМ поля как такового не обязательно для жизни. Более важно, что ЭМ поле может быть связано с тектоникой и движением литосферных плит через движение веществ в глубине Земли, а движение плит, возможно, действительно критический фактор для развитой жизни, т.к. благодаря ему существует круговорот веществ.

[Technecy]

В отличие от Земли, Венера не имеет магнитного поля

Серьёзно?
 
А вот так правильно:

магнитный момент Венеры не превышает 5—10 % магнитного поля Земли)

Источник тот же.

Как видим при плотной атмосфере на потоки заряженных частиц солнечного ветра можно наплевать.

Не совсем.
Без ЭМ поля начнёт фонить сама атмосфера. Но и это не всё.

Более важно, что ЭМ поле может быть связано с тектоникой и движением литосферных плит через движение веществ в глубине Земли, а движение плит, возможно, действительно критический фактор для развитой жизни, т.к. благодаря ему существует круговорот веществ.

О, соображаете.

Кроме того, магнитное поле планеты имеет очень важное влияние на живые организмы. К сожалению я не могу объяснить механизм этого влияния, Но оно не иллюзорно. Заметить это можно во время быстрого перемещения по планете или во время магнитных бурь, особенно в полярных районах.

У меня есть гипотеза, основанная на личных наблюдениях за живыми организмами планеты Земля, что без ЭМ поля не возможно появление разума, и возможно, не возможно его длительное и благополучное существование.

Не знаю за не углеродные формы жизни, я таких пока не видел.

Полярное сияние, или северное сияние, или южное сияние, или аврора (лат. Aurora Borealis / Australis, устар. «па́зори»[1][2]) — свечение (люминесценция) верхних слоёв атмосфер планет, обладающих магнитосферой, вследствие их взаимодействия с заряжёнными частицами солнечного ветра.

Ну да, спасибо. Вы полагали что я не знаю что такое северное сияние?
Однако "дыры" там нет. Там наоборот очень высокая плотность поля. Просто именно в эти области и прилетает космическое излучение. Так и работает щит планеты. Прилетает в те области, где защищать некого. Зато вся остальная планета защищена.

В общем что.
Я написал о плюсах массивного спутника для Марса.  Или так, или надорвать пупок на вечном перетаскивании газов с Плутона и облака ООстероидов. К тому же тут правильно кто то подметил. Что для перетаскивания тонны газа, нужно спалить 30 тонн газа. Вам не напрашивается ответ в стиле "нафиг это надо?". И сила позиции данного ответа укрепляется ещё и тем фактом, что таскание камешков решает ТОЛЬКО вопрос атмосферы, и-то временно.

Ваш вариант эквивалентен предложению "всю жизнь работать на лекарства"  в масштабах всей цивилизации. Поверьте моему опыту, это ОЧЕНЬ глупое занятие.

[crazy_terraformer]

магнитный момент Венеры не превышает 5—10 % магнитного поля Земли

Благодаря наличию плотной атмосферы и близости к Солнцу имеется достаточно мощная ионосфера, плазма которой и генерирует магнитное поле.
http://www-ssc.igpp.ucla.edu/personnel/russell/papers/venus_mag/
 VENUS: MAGNETIC FIELD AND MAGNETOSPHERE
 J. G. LUHMANN AND C. T. RUSSELL

Magnetic Field

When Mariner 2 flew by Venus in 1962 at a distance of 6.6 planetary radii (Rv), it did not detect any evidence of an Earth-size magnetosphere. Mariner 5, passing within 1.4 Rv in 1967, detected the signatures in the solar wind of deflection around an 'obstacle' at Venus. The small inferred size of that obstacle placed an upper limit on the magnetic dipole moment of Venus of ~ 10-3 that of Earth. Later Venera 4 made magnetic measurements down to 200 km altitude, still detecting no planetary field but providing data that reduced this estimate by about an order of magnitude. In a 1974 flyby, Mariner 10 merely confirmed the existence of a small, nearly planet- size obstacle. Venera 9 and 10 were put into orbit around Venus in 1975, but did not approach Venus closer than ~ 1500 km. Nevertheless, the data that these spacecraft obtained in the wake of the planet provided the first evidence that an Earth-like magnetotail was absent, and that instead a structure related to the interplanetary magnetic field occupied that region of space. The most definitive measurements of the magnetic moment of Venus were obtained during the Pioneer Venus Orbiter mission in its first years of operation (1979-1981). Repeated low-altitude (~ 150 km) passes by that spacecraft over the antisolar region, coupled with dayside observations to the same altitude, proved the insignificance of a field of internal origin in near-Venus space. The observed fields for the most part could be explained as solar wind interaction-induced features, to be described below. The new upper limit on the dipole moment obtained from the Pioneer Venus Orbiter wake measurements placed the Venus intrinsic magnetic field at ~ 10-5 times that of Earth.

Of course, the weakness of the present measurement does not imply that Venus has always been bereft of an intrinsic field. Theories of the dynamos operating in the liquid cores of the newly accreted terrestrial planets suggest that there was a magnetic moment of Venus of the same order as Earth's for about the first billion years of Venus' life. During that time, thermal convection from the heat left over from accretion drove the dynamo. However, after that energy source diminished, there was apparently no source to replace it. While solid core formation in Earth's interior maintains its dynamo to this day by virtue of the related 'stirring' of the molten core around it, Venus appears to either lack the necessary internal ingredients (chemical or physical) for solid core formation, or to have ceased such processes at an earlier time if they resulted in complete core solidification or arrested core solidification. It is important to note that, contrary to popular belief, dynamo theory does not credit the smallness of the magnetic moment to the slow rotation of Venus (a Venus day of ~ 243 Earth days is almost equal to the length of its year of ~ 224 days, and its sense of rotation is retrograde). It is also notable that Venus would not have maintained any remanent crustal magnetic fields from its proposed early period of dynamo activity because the temperatures in the crust are expected to be above the Curie point (below which such fields could persist in rocky materials).

Наиболее окончательные измерения магнитного момента Венеры были получены во время полета орбитального аппарата «Пионер-Венера» в первые годы его эксплуатации (1979-1981 гг.). Многократная малая высота (~ 150 км) проходит этим космическим аппаратом над антисолнечной областью, в сочетании с наблюдениями на дневной орбите на одну и ту же высоту, доказала незначительность поля внутреннего происхождения в пространстве вблизи Венеры. Наблюдаемые поля по большей части можно было бы объяснить как связанные с солнечным ветром функции, которые будут описаны ниже. Новый верхний предел дипольного момента, полученный с помощью измерений пикового выброса пика Венеры, установил собственное магнитное поле Венеры в ~ 10^-5 раз меньше, чем у Земли.


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X02011263

https://sci-hub.tw/10.1016/S0012-821X(02)01126-3

Planetary magnetic fields
David J.Stevenson
    California Institute of Technology, 150-21 Pasadena, CA 91125, USA

[Проходящий Кот]

Тоесть  у Венеры поля нет, но оно есть.....

[crazy_terraformer]

За счёт ионосферы, но маленькое, маленькое.

[Проходящий Кот]

Крокодилы летают, но низенько, низенько..

[Technecy]

Тоесть  у Венеры поля нет, но оно есть.....

Оно есть.

Крокодилы летают, но низенько, низенько..

Да.

За счёт ионосферы

Нет. Ионосфера не способна создать диполь. Хаотичное черти-чё- запросто. Стабильный диполь- никогда.
Магнитное поле Венеры обусловлено влиянием Солнца и орбитой. Всё.

[crazy_terraformer]

Если б не было атмосферы у Венеры, то никакого магнитного поля бы не было при настоящей температуре ея поверхности.

[Technecy]

Если б не было атмосферы у Венеры, то никакого магнитного поля бы не было при настоящей температуре ея поверхности.

Там с точкой Кюри нет связи. Так что ой. Температура ядра Земли как бы тому свидетель.
 

[crazy_terraformer]

Чисто гипотетически при более низкой температуре литосферы могла сохраниться намагниченность от древнего динамо Венеры, магме проще проплавить горячую породу, меньше энергии уйдёт на прогрев и расплавление. Т.е. литосфера Венеры чаще или дольше земной проходила ч/з переплавку.

[Андрей Астрофизический]

У меня есть гипотеза, основанная на личных наблюдениях за живыми организмами планеты Земля, что без ЭМ поля не возможно появление разума, и возможно, не возможно его длительное и благополучное существование.

А поподробней?

За счёт ионосферы, но маленькое, маленькое.

Все кажется забыли, что ионосфера-то, по хорошему, существует за счет атмосферы.
Откуда там взялись бы ионы, если бы был полный вакуум без никакой атмосферы)
Так что в случае Венеры получается, что у нее много атмосферы, потому что - много атмосферы. Может в самом деле ей изначально досталось дофига углерода с кислородом, она завернулась в плотное СО₂-одеяло и все миллиарды лет его теряет. Вот к нынешнему моменту растеряла до 90 атмосфер.
Что же там раньше было...