A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 610884 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7680 : 13 Авг. 2018 [16:53:41] »
Купол будет тяжёлый=броня от метеоритов(обязательно)+противорадиационная защита(для антирадиационно неизменённых людей).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

Re: Освоение Марса
« Ответ #7681 : 13 Авг. 2018 [18:23:36] »
С кометами связана ещё одна проблема ----- при многолетних расчетах их перелетов трудно не зацепить Фобос или Деймос.
А разве они представляют ценность на фоне возможности получить ~1014м² жилплощади?

Всё делается проще. К планете подгоняется массивный спутник(массу надо расчитать, мне лень, ну примерно как 1/3 Луны) и всё. Планета разогреется сама. А там посмотрим, что за атмосфера из неё вылезет.
Кроме того, через некоторое время, у планеты должно появиться собственное ЭМ поле.

Всё просто, Товарищи.
Не проще, а на 4 порядка тяжелее (по сравнению с обатмосфериванием), что уже далеко за пределами хоть как-то обоснованных возможностей. К тому же большие моря всё равно не появятся.

Нынешнему доминирующему менталитету не хочется экзотики, им подавайтиповое, привычное.
Ну как туристы. Вроде и едут далеко далеко, а хотят привычных удобств, развлечений, порядков,товаров.
Значит жизнь в пещерах или под куполами с ледяной пустыней вокруг и разреженной бескислородной атмосферой сверху — это интересная экзотика? А забросать кометами (и получить терпимые условия) — нет?

Если есть желание летать на сверзвуковых реактивных самолётах, то площадь можно уменьшить в n-ное количество раз. На планерах, небольших поршневых и реактивных самолётах и вертолётах уже можно будет летать между опорами купола.
Полагаю, что куполом будет аркологическое сооружение, где внешними стенами и внешними опорами выступят практически необитаемые небоскрёбы технологического назначения, стены кратеров, ущелий, горные массивы. Внутренние опоры тоже полагаю будут собой небоскрёбы, но уже обитаемые. В зависимости от физиологии обитателей купола, толщина его крыши может быть больше, чем это нужно для защиты от метеоритов (многометровые астероиды не в счёт), либо нет.
Уж слишком опасным кажется огромное единое пространство под одним куполом. 1 дырка — и всё... Купольное жильё должно быть секционированным, чтобы всегда можно было быстро эвакуироваться в соседнюю секцию. А самолёты — это уже излишняя роскошь. Для вытянутой долины достаточно будет линии скоростного поезда вдоль длины, а поперёк её можно на колёсном транспорте за пару часов пересечь (при наличии дорог).

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 574
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Освоение Марса
« Ответ #7682 : 13 Авг. 2018 [18:36:16] »
Ядерные реакторы деления на привозном топливе
Почему вы считаете, что на Марсе нет своих месторождений делящихся изотопов? Марс менее дифференцирован, кора толще и не обновляется, пояс астероидов ближе. Как бы Марс не оказался главным поставщиком ядерного топлива в Солнечной системе. Это был бы хороший стимул к его освоению.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #7683 : 13 Авг. 2018 [19:15:49] »
Если под куполами нет давления,зачем они нужны?

Забрасывание кометами и создание комфртных условий продлится века, если не больше. Слишком смело прогнозировать на такие сроки что будет людям комфортно, а что нет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7684 : 13 Авг. 2018 [19:25:58] »
Если есть желание летать на сверзвуковых реактивных самолётах, то площадь можно уменьшить в n-ное количество раз. На планерах, небольших поршневых и реактивных самолётах и вертолётах уже можно будет летать между опорами купола.
Полагаю, что куполом будет аркологическое сооружение, где внешними стенами и внешними опорами выступят практически необитаемые небоскрёбы технологического назначения, стены кратеров, ущелий, горные массивы. Внутренние опоры тоже полагаю будут собой небоскрёбы, но уже обитаемые. В зависимости от физиологии обитателей купола, толщина его крыши может быть больше, чем это нужно для защиты от метеоритов (многометровые астероиды не в счёт), либо нет.
Уж слишком опасным кажется огромное единое пространство под одним куполом. 1 дырка — и всё... Купольное жильё должно быть секционированным, чтобы всегда можно было быстро эвакуироваться в соседнюю секцию.
Так это же подразумевается. Опоры купола - небоскрёбы, в них можно засунуть большие сдвигающиеся щиты-ворота, запечатывающие секции. Появилась быстро незапечатываемая дырка, то пока народ эвакуируется, внутрь купола стравливается запасной воздух для поддержания давления(чтоб граждане не окочурились от гипоксии и разрыва лёгких), эвакуировались - ворота между опорами закрываются. Естественно внутри небоскрёбов своя СЖО и они  закрывают герметичными створками свои вентиляционные ходы, окна и двери. Плюс секционирование полуавтоматическими переборками(т.е. человек при нужде может открыть и закрыть вручную) внутри небоскрёбов.
Ядерные реакторы деления на привозном топливе
Почему вы считаете, что на Марсе нет своих месторождений делящихся изотопов? Марс менее дифференцирован, кора толще и не обновляется, пояс астероидов ближе. Как бы Марс не оказался главным поставщиком ядерного топлива в Солнечной системе. Это был бы хороший стимул к его освоению.
Согласно данным полученным со спутника. Причина предполагаю в том, что Марс был либо был беден свободным кислородом, поэтому не было окисления урана и тория и миграции их солей с ареотермальными и ювенильными флюидами в литосферу и на поверхность планеты. Возможно где-то есть застывшие магматические интрузивы под поверхностью с этими элементами или отложения их в жерлах гигантских вулканов. Либо не было процессов субдукции и спрединга литосферных плит или они быстро закончились, поэтому не происходило захвата свободного кислорода и воды в зонах субдукции, в результате верхний слой мантии и нижний слой литосферы не обогащались водой и кислородом.
Луна относительно богата торием, т.к. получила кусок продифференцировавшегося вещества Земли в своё время или сформировалась из импактного материала протоземли и какого-то планетоида.
Надеюсь, что всё же литосферы Меркурия и Венеры богаты ураном и торием, так как эти планеты сформировались ближе к Солнцу и захватили больше этих элементов чем Земля. 
« Последнее редактирование: 13 Авг. 2018 [19:35:25] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

Re: Освоение Марса
« Ответ #7685 : 13 Авг. 2018 [19:38:54] »
Если превращать долину Маринер в купольное жилище, то экономичнее (с точки зрения газопереработок) будет заполнить её естественной марсианской атмосферой, обеспечив внизу порядка 100 кПа. Сверхпрочный купол при этом не делать, а натянуть в несколько слоёв с вертикальными перегородками толстую плёнку с шагом в 1 км. При этом каждый следующий уровень делать на 10...20 кПа разреженнее нижележащего. Чтобы нагрузку от давления газа распределить по всем слоям плёнки. А также, чтобы уменьшить расход газа и упростить её ремонт в случае порыва вверху. Одновременно такой распределённый по высоте купол будет защитой от метеоритов (они будут тормозиться неломающимся газом между слоями), при чём более частые мелкие будут лишь верх прорывать.

В нижнем слое к марсианской углекислоте лишь немного добавить воды и с помощью специальных растений произвести немного кислорода, чтобы можно было засаживать поля сель.хоз. растительностью. А для людей и животных уже наделать герметичных пещер и куполов с хорошей атмосферой. Но без особой прочности, так как прорыв не будет приводить к резкому уходу кислорода и, тем более, падению давления. Возможно будет спокойно переходить в безопасное место. Можно даже будет выходить на открытые пространства с дыхательной маской без герметичного скафандра.

А вообще, все эти купола — плохая затея. Ведь нет ничего более постоянного, чем временное. Разведётся там несколько миллионов марсиан, потом уже и не выгонишь их оттуда и не проведёшь полноценную кометную терраформацию.


Забрасывание кометами и создание комфртных условий продлится века, если не больше. Слишком смело прогнозировать на такие сроки что будет людям комфортно, а что нет.
Зачем так долго? Обатмосферифание кометами должно уложиться в 40...100 лет.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #7686 : 13 Авг. 2018 [19:44:47] »
А кометы прям ждут....

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #7687 : 13 Авг. 2018 [20:23:27] »
Могу поверить, что за век возможно сбросить излишек венерианской атмосферы.
Но не верится, что за то же время возможно создать выносимую для человека атмосферу на Марсе.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7688 : 13 Авг. 2018 [20:39:25] »
Забрасывание кометами и создание комфртных условий продлится века, если не больше. Слишком смело прогнозировать на такие сроки что будет людям комфортно, а что нет.
Зачем так долго? Обатмосферифание кометами должно уложиться в 40...100 лет.
От Плутона к Марсу по эллиптической орбите лететь 30...50 лет. С манёвром у Нептуна 40...80 лет. Ещё 10...20 лет последовательный подбор комет и подталкивание их к Плутону для манёвра.
Тащем-та  можно проще  ;D поступить :P, строим мегалазеры на Луне и Меркурии, запитываемые энергией Солнца и выпариваем пучками когерентного излучения выбранные участки поверхности койпероидов и комет, придавая им в результате необходимые корректирующие орбиту импульсы. В результате экономим уран, плутоний, торий и дейтерий. А опосля терраформирования можа энтими лазерами звездолёты и опасные астероиды разгонять к едрене фене.
« Последнее редактирование: 14 Авг. 2018 [12:36:14] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #7689 : 13 Авг. 2018 [20:56:12] »


А вообще, все эти купола — плохая затея. Ведь нет ничего более постоянного, чем временное. Разведётся там несколько миллионов марсиан, потом уже и не выгонишь их оттуда и не проведёшь полноценную кометную терраформацию.


Собственно с этим согласен. Что затея плохая.
До освоения Луны строить планы (а не просто прикидки в копилку идей, подлежащих "ферментации") для Марса преждевременно
С другой стороны, если под куполами (и мне опять таки логичнее кажется, что купола - придаток к селениям метрополитенного вида) разведется хтя бы миллион, значит им там комфортно, значит и новоприбывающим не проблема привыкнуть.
Тогда кометная авантюра - зачем? Решать уже не землянам, а марсианам.

cybertron

Re: Освоение Марса
« Ответ #7690 : 13 Авг. 2018 [21:13:32] »
Если новые оценки по углекислому газу на Марсе верны - то никаких надежд на дешевое терраформирование с использованием местных ресурсов.
Кометы-  само существование подходящи комет с большим содержание газов на подходящих орбитах -  под вопросом. Ресурсы для изменения их орбит
      - где-то не раньше следуещего века.

Плюсы куполов:
         - можно начинать уже в этом веке - технологии известны с 60-х годов.
   - легко масштабируется
         - очень быстрые результаты - покрыли квадратный километр - уже есть квадратный километр с земными условиями.

Встретились оценки затрат на создания куполов - 1.1 килограмма на 1 квадратный метр
Сверху сыпем почву 200 кг на квадратный метр достаточно для защиты от радиации

Смотрится значительно лучше по сравнению с доставкой триллионов тонн газов для создания атмосферы.

Лучше не купола - а цилиндры - укладываем рядами и соединяем шлюзами для изолирования в случае чего.
Гигантоманией тоже лучше не увлекаться - сделать несколько стандартных моделей и наладить их поточное производство. Укладывать рядами и соединять
проходами.
Цилиндры делаем разные для разных задач.
   Для людей - с давлением в 0.6 бар (давление в столице Боливии - высота 3.6 км)
   Высота потолков 10-20 метров - чтобы не было ощущения замкнутого пространства.
   Сверху присыпаем почвой для компенсации внутреннего давления и защиты от радиации. Местами делаем прозрачные окна для
   освещения (можно из прозрачных контейнеров с водой для защиты от радиации)

   Для растений - давление в 0.2 бар с пониженным содержание кислорода и крышей из прозрачных материалов. Высота потолков метра в 2. НАСА уже сделало прототип такого марсианского парника.


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7691 : 13 Авг. 2018 [21:39:45] »
Можно конечно мегалазерами кинетические ударники разгонять, берём какой-нибудь ближайший мелкий астероид и разгоняем его, чтобы койпероид или комету сместить на нужную траекторию.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 574
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Освоение Марса
« Ответ #7692 : 13 Авг. 2018 [22:52:17] »
огласно данным полученным со спутника.
А разве данные со спутников Земли позволяют обнаружить на ней уран и торий?

Тащем-та  можно проще   поступить , строим мегалазеры на Луне и Меркурии, запитываемые энергией Солнца и выпариваем пучками когерентного излучения выбранные участки поверхности койпероидов и комет, придавая им в результате необходимые корректирующие орбиту импульсы. В результате экономим уран, плутоний, торий и дейтерий. А опосля терраформирования можа энтими лазерами звездолёты и опасные астероиды разгонять к едрене фене.
Нерешенная проблема мега-лазеров - расходимость пучка. В отличие от звездолёта с километровым парусом, на комете пучок надо сфокусировать с считанные метры, чтобы создать там заметный гейзер.
Можно повесить рядом с ней фокусирующее зеркало многокилометрового диаметра. Тогда решится сразу две проблемы - фокусировка лазерного луча и направление луча в нужную точку кометы.
Хотя эффективность этого метода всё ещё под вопросом. Скорее всего придется не испарять что попало с поверхности, а ставить солнечные (точнее, лазерные) термальные ракетные двигатели, и запитывать их очищенной водой/аммиаком/метаном.
В любом случае, солнечная энергия - дармовая и восполнимая, в отличие от ядерной.

Можно конечно мегалазерами кинетические ударники разгонять, берём какой-нибудь ближайший мелкий астероид и разгоняем его, чтобы койпероид или комету сместить на нужную траекторию.
Можно и так попробовать, но эффективность будет ещё меньше, чем если прямо на комету светить лазером.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

дерево

Re: Освоение Марса
« Ответ #7693 : 14 Авг. 2018 [07:01:54] »
Но не верится, что за то же время возможно создать выносимую для человека атмосферу на Марсе.
Про кислородную атмосферу сразу после ~1018кг комет никто и не писал, там предполагается лишь ~3...7 кПа метана для создания парникового эффекта, который испарит все запасы углекислоты и растопит водяной лёд. Запасов углекислого газа должно хватить лишь для поднятия давления в 6...12 раз, то есть до ~5...10 кПа в долинах. С учётом паров воды и доставленного (на кометах в добавок к метану) аммиака давление в долинах будет ~10...20 кПа (~0,27...0,53 кг/см²). То есть атмосфера станет много лучше существующей в следующем:
1. Защита от космических опасностей, излучения и подавляющего большинства метеоритов (много на Земле долетает до 5 км над уровнем моря?). Благодаря чему ненужны сверхпрочные жилища.
2. Сильный парниковый эффект, который обеспечит жидкую воду и сильно уменьшит затраты на теплоизоляцию и обогрев жилищ.
3. Предположительно достаточное давление для высших растений. То есть их можно будет выращивать в теплицах без прочных стенок, удерживающих перепад давления, а лишь герметичных, так как состав атмосферы для высших растений точно не пригоден.
4. Углекислота, метан и аммиак состоят из 4х основных органических элемента, то есть атмосфера станет основным источником органики.
5. Много слабосвязанного (в метане и аммиаке) водорода, который можно будет использовать для восстановления металлов из их добываемых соединений.
6. Авиатранспорт. Но заправлять его придётся уже окислителем или использовать внутренний источник энергии, возможно ядерный.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Освоение Марса
« Ответ #7694 : 14 Авг. 2018 [07:03:54] »
Не проще, а на 4 порядка тяжелее (по сравнению с обатмосфериванием), что уже далеко за пределами хоть как-то обоснованных возможностей. К тому же большие моря всё равно не появятся.
Проще проще. Обатмосферивание кометами это закутывание хладного трупа в шубу в надежде что согреется.
Насчёт морей не знаю. Но если надежды интернетных учёных на толщу замёрзших вод не пустышка, то после разогрева планеты (а гравитация спутника прогреет планету до ядра и запустит внутреннее динамо) из коры сама вылезет и атмосфера и вода. Вот сколько её там есть. Динама ядра создаст поле(слабее земного, но и плотность гадостных частиц не такая как около Земли, Марс дальше) и защитит от излучения.
Не знаю на сколько это всё получится "земным", но это единственный вариант как что можно сделать для оживления планеты Мрас. И кстати это будет последняя попытка. После того как Марс потеряет и эту атмосферу- всё. Булыжник окончательный и спасению не подлежит. Ибо в нём не останется более "скрытых" ресурсов.
Мож на 100млн-200млн лет его и хватит. А потом фсё. Таскать кометы... нню ню. Всю жизь на лекарства работать?
Тащем-та  можно проще   поступить , строим мегалазеры
Да даже лазеры не нужны. Просто зеркала. Километры зеркальной плёнки.(Скотч! наше космическое фсё!  ^-^ )
Не плохая идея тащем-та. Зачем прикручивать к планетоиду двигатель, когда материал планетоида сам может быть двигателем... Джеты. Логично.

PS. Правда гравитационный разогрев планеты целиком и полностью изменит ландшафт... и на время пока всё не устаканится про миссии на поверхность придётся забыть, но это как бы мелочь.
тчк

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7695 : 14 Авг. 2018 [12:18:01] »
огласно данным полученным со спутника.
А разве данные со спутников Земли позволяют обнаружить на ней уран и торий?
У Земли слишком плотная атмосфера, она поглощает гамма-излучение вызываемое распадом радиоактивных элементов.
урана, тория и калия
Про месторождения - громко сказано. Карта распределения тория по поверхности Марсу выглядит так:

Да, в обозначенных местах повышенные концентрации радиоактивных элементов есть... на фоне остального Марса. Но если сравнивать с породами Земли - эти концентрации могут вызвать только смех. :) Практически любая гранитная щебёнка на Земле содержит около 18 ppm тория, раз в 20 больше, чем в самой богатой точке на Марсе. Данные гамма-спектрометрии поверхности Марса (по которым эта карта и строилась) как раз позволяют сильно усомниться в возможности наличия там каких-то месторождений тория и урана. Уж очень маленькие значения кларка этих элементов наблюдается даже в самых богатых областях.
Фактически необходима какие-то формы термояда как основных источников энергии, так и для наработки U-233 из природного тория и сжигания минорных минорных актинидов и трансмутации долгоживущих продуктов деления, непригодных для использования. U-233 уже будет использоваться в качестве детонатора для дейтериевых энергетических зарядов в КВС и как ядерное топливо для ядерных блоков термоядерных электростанций, используемых как пусковые и резервные источники энергии.
Либо будет связка космические СЭС+(трансиверы?)+ресиверы на поверхности Марса и посредством солнечной энергетики из пород Марса будет извлекаться торий и сжигаться в электроядерных реакторах, либо в результате облучения термоядерными нейтронами при подрыве термоядерного заряда его оболочки из тория будет нарабатываться U-233  в подземных камерах.

Тащем-та  можно проще   поступить , строим мегалазеры на Луне и Меркурии, запитываемые энергией Солнца и выпариваем пучками когерентного излучения выбранные участки поверхности койпероидов и комет, придавая им в результате необходимые корректирующие орбиту импульсы. В результате экономим уран, плутоний, торий и дейтерий. А опосля терраформирования можа энтими лазерами звездолёты и опасные астероиды разгонять к едрене фене.
Нерешенная проблема мега-лазеров - расходимость пучка. В отличие от звездолёта с километровым парусом, на комете пучок надо сфокусировать с считанные метры, чтобы создать там заметный гейзер.
Можно повесить рядом с ней фокусирующее зеркало многокилометрового диаметра. Тогда решится сразу две проблемы - фокусировка лазерного луча и направление луча в нужную точку кометы.
Тащем-та расходимость пучка решается размером массива мегалазеров и фокусирующей луч установки , доставку зеркала можно организовать лазерным парусом.
Хотя эффективность этого метода всё ещё под вопросом. Скорее всего придется не испарять что попало с поверхности, а ставить солнечные (точнее, лазерные) термальные ракетные двигатели, и запитывать их очищенной водой/аммиаком/метаном.
Что попало не испарится; испарится вода, аммиак, метан,углекислый газ и захваченные частицы пыли.
Геморрой с доставкой двигателей и инфраструктуры к ним, добычей и ремонтом.
В любом случае, солнечная энергия - дармовая и восполнимая, в отличие от ядерной.
Вот а том, я и талдычу!
Можно конечно мегалазерами кинетические ударники разгонять, берём какой-нибудь ближайший мелкий астероид и разгоняем его, чтобы койпероид или комету сместить на нужную траекторию.
Можно и так попробовать, но эффективность будет ещё меньше, чем если прямо на комету светить лазером.
Это бабушка надвое сказала, астероид рядом можно сказать и его поэтому легче разогнать(т.к. размер пятна от лазерного пучка меньше), а комету ещё ждать надо.
Если превращать долину Маринер в купольное жилище, то экономичнее (с точки зрения газопереработок) будет заполнить её естественной марсианской атмосферой, обеспечив внизу порядка 100 кПа. Сверхпрочный купол при этом не делать, а натянуть в несколько слоёв с вертикальными перегородками толстую плёнку с шагом в 1 км. При этом каждый следующий уровень делать на 10...20 кПа разреженнее нижележащего. Чтобы нагрузку от давления газа распределить по всем слоям плёнки. А также, чтобы уменьшить расход газа и упростить её ремонт в случае порыва вверху. Одновременно такой распределённый по высоте купол будет защитой от метеоритов (они будут тормозиться неломающимся газом между слоями), при чём более частые мелкие будут лишь верх прорывать.

В нижнем слое к марсианской углекислоте лишь немного добавить воды и с помощью специальных растений произвести немного кислорода, чтобы можно было засаживать поля сель.хоз. растительностью. А для людей и животных уже наделать герметичных пещер и куполов с хорошей атмосферой. Но без особой прочности, так как прорыв не будет приводить к резкому уходу кислорода и, тем более, падению давления. Возможно будет спокойно переходить в безопасное место. Можно даже будет выходить на открытые пространства с дыхательной маской без герметичного скафандра.
А вообще, все эти купола — плохая затея. Ведь нет ничего более постоянного, чем временное. Разведётся там несколько миллионов марсиан, потом уже и не выгонишь их оттуда и не проведёшь полноценную кометную терраформацию.
10 кПа=10 000 Н/м2=10 000 кг*м*с-2-2
10000/3,711=2694,7 кг/м2=269,47 г/см2 плёнки

Плотность осмия 22,61 г/см3.
Фторопласты как химически менее активные для Марса с жидкой атмосферой - это табу, значит остаются полисилоксаны.
Ориентируемся на плотность полидиметилсилоксана 965 кг/м3=0,965 г/см3
10 000/(269,47/0,965)=35,811 Па
35,811/3,711=9,65 кг/м2=0,965 г/см2=1 см толщины у плёнки, неплохой такой полисилоксановый лист.

Получается 2792 пластиковых оболочек у подобного купола. В сумме почти 2,7 кг на см2 купола, суммарная толщина слоёв пластика 27 метров 92 см. Интересно какое будет ослабление света?
« Последнее редактирование: 14 Авг. 2018 [12:35:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7696 : 14 Авг. 2018 [12:47:13] »
Не проще, а на 4 порядка тяжелее (по сравнению с обатмосфериванием), что уже далеко за пределами хоть как-то обоснованных возможностей. К тому же большие моря всё равно не появятся.
Проще проще. Обатмосферивание кометами это закутывание хладного трупа в шубу в надежде что согреется.
Насчёт морей не знаю. Но если надежды интернетных учёных на толщу замёрзших вод не пустышка, то после разогрева планеты (а гравитация спутника прогреет планету до ядра и запустит внутреннее динамо) из коры сама вылезет и атмосфера и вода. Вот сколько её там есть. Динама ядра создаст поле(слабее земного, но и плотность гадостных частиц не такая как около Земли, Марс дальше) и защитит от излучения.
Не знаю на сколько это всё получится "земным", но это единственный вариант как что можно сделать для оживления планеты Мрас. И кстати это будет последняя попытка. После того как Марс потеряет и эту атмосферу- всё. Булыжник окончательный и спасению не подлежит. Ибо в нём не останется более "скрытых" ресурсов.
Мож на 100млн-200млн лет его и хватит. А потом фсё. Таскать кометы... нню ню. Всю жизь на лекарства работать?...
PS. Правда гравитационный разогрев планеты целиком и полностью изменит ландшафт... и на время пока всё не устаканится про миссии на поверхность придётся забыть, но это как бы мелочь.
Если предварительно нагнать в атмосферу кислорода, а восстановленные металлы вывести с планеты или из зоны импакта(ов), то есть шанс на повышение кларка ряда элементов (например урана) в литосфере или хотя бы в её верхних слоях за счёт проникновения кислорода и воды в нижележащие слои, которые окислят и растворят соединения этих элементов, а после водные растворы и флюиды могут мигрировать в верхние слои из-за выделения тепла при последующих импактах.
Тащем-та  можно проще   поступить , строим мегалазеры
Да даже лазеры не нужны. Просто зеркала. Километры зеркальной плёнки.(Скотч! наше космическое фсё!  ^-^ )
Не плохая идея тащем-та. Зачем прикручивать к планетоиду двигатель, когда материал планетоида сам может быть двигателем... Джеты. Логично.
Тащем-та это мегалазеры - наше космическое фсё!
Тащем-та скотч сдует солнечным ветром, светом Солнца или лазером, а может и испаряющимся материалом сдвигаемого тела.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Освоение Марса
« Ответ #7697 : 14 Авг. 2018 [13:10:43] »
Тащем-та скотч сдует солнечным ветром, светом Солнца или лазером, а может и испаряющимся материалом сдвигаемого тела.
Нисдует. Переданного импульса не хватит. А тот что передастся- можно компенсировать йённым дрыгателем. И уж надо быть не знаю кем что бы лупить 10в10 "солнц" с 3-х метров в глыбу льда.

Кстати про джеты.
Мои эксперименты с лазерными установкой подтверждают теоритическую возможность придания импульса таким методом. В жоулях не мерил, но рука чувствует отдачу на металлической пластине при попадании импульса лазера 3.5 миллисекунды, P около 0.4 кВт. Хорошо так долбит. 2мм стали насквозь, как иголкой протыкает.

Кстати, мощность джета сильно зависит от температуры "заготовки". Чем объект холоднее, тем сильнее джет. Так что в непрерывном луче нет необходимости. Даже наоборот.

Правда не знаю, как будет с не когерентным источником типа "солнце". Но думаю не сильно разница будет.
тчк

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7698 : 14 Авг. 2018 [13:28:32] »
Плюсы куполов:
   - легко масштабируется
Ужасно масштабируется, если вы хотите делать купола прозрачными и всю нагрузку от внутреннего давления будут держать края этого купола. Тогда нагрузка будет расти пропорционально размерам его, и уже при очень скромных размерах этого купола никакие материалы не выдержат.
Цитата
Лучше не купола - а цилиндры - укладываем рядами и соединяем шлюзами для изолирования в случае чего.
Родственное моему предложение о выращивании с/х продукции в узких прозрачных трубах - принцип тот же. В более крупномасштабном варианте я предлагал уже сеть параллельных глубоких траншей вдоль экватора. Эти глубокие траншеи, находясь вблизи экватора, почти не будут отбрасывать тени на дно, но при этом будут отлично защищать от небольших метеоров, угол падения которых отличается хотя бы на несколько градусов от экваториальной плоскости. Помещения длинных траншей достаточно большие с одной стороны (не надо много шлюзов), и с другой они могут быть изолированы друг от друга этими шлюзами. Я думаю траншейный вариант получше цилиндров.
« Последнее редактирование: 14 Авг. 2018 [13:37:13] от LonelyWanderer »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #7699 : 14 Авг. 2018 [13:46:09] »
Траншейный вариант как раз к "метрополитену" ведет.
И преимуществ у "метрополитенной" инфраструктуры навалом, взят хотя бу возможность разрастания, переработка выкопанного грунта, транспорт, малоуязвимость и т.д.