ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Проходящий Кот от 02 Авг 2018 [14:25:51]Посчитали и испугались, что все слишком хорошо.Бывает...Я всегда говорил, что выращивание еды только на искусственном освещении - пока невозможно. На самообеспечение тут никак не выйти. Поэтому и изыскиваю способы использования освещения естественного - купола, световые колодца, прозрачные трубы и т.д.
Посчитали и испугались, что все слишком хорошо.Бывает...
а фотосинтезирующую часть заменить синтезом от электричества - оно уже начинает быть интересным.
Зачем баки из стекла? Когда мы обсуждаем оранжереи, купола, световые колодцы, трубы - имеем ввиду выращивание высших наземных растений, т.е. яблоньку, картошечку. Потому что все эти конструкции должны держать атмосферное давление.
Зачем им атмосферное давление?
Цитата: дерево от 03 Авг 2018 [12:46:34]Зачем им атмосферное давление?Для того чтобы растения могли сохранять давление, необходимое для протекания всех нужных процессов, внутри своих клеток.Вот именно для этого им надо давление "каких нибудь газов", хоть они эти газы и не будут потреблять.
Это было бы, конечно, не плохо, но могут ли фактически растения расти в такой атмосфере? Где-то это уже обсуждалось..
Только вместо метана(из-за его быстрой диссипации)
Минититаноформирование Марса... а заодно вместо пустыни Марс превратится в планету с морями и океаном.
Аммиак можно поставлять в виде водно-аммиачных комет или мелких койпероидов, извлекая затем его из атмосферы после импактов. Азот повысит давление атмосферы до нужных параметров, а заодно вместо пустыни Марс превратится в планету с морями и океаном.После накопления достаточных запасов фторидов биотехнологическим путём с использованием видов фотосинтетиков(модифицированных цианобактерий или иных анаэробов) для первоначального извлечения фтора из грунта в парниках и теплицах место углеводородов и эфиров в атмосфере Марса начнут заменять суперпарниковые фториды, а кислород станет выбрасываться в атмосферу. После поднятия концентрации кислорода в атмосфере достаточного для культивирования высших растений и водорослей эукариотов можно переходить к извлечению фтора с помощью их гмо-форм.
Коммунизм - это не сказки.Это гораздо бОльшее.Коммунизм - это лазурная мечта, мечта человечества о справедливом мире. О мире, где нет разделения на людей первого и второго сорта, где нет культа богатства и культа вещей...
И после несильно долгого кумеканья понимаем, что макрорепликаторам только для преодоления порога Эйгена требуются дичайшие масштабы и ресурсы из-за древнего заклятия чОрного колдуна Людвига Больцмана, а микрорепликаторы возможны только на базе коллоидных систем биополимеров со всеми их физическими ограничениями, уже несколько миллиардов лет наглядно демонстрируемыми живой природой - из-за проклятия другого чорного колдуна - Дмитрия Менделеева.
Или вы готовы поставить в один ряд алкоголика Васю из соседнего подъезда и Вернера фон Брауна?
Микролеприкаторы - это мозги системы, макро - все остальное железо.
надо бы её подумать...
Возникло 2 мысли.1- На сколько планируется подъём температуры планеты?
Тепловая скорость движения молекул метана и аммиака в несколько раз меньше 1ой космической, а потому скорость рассеивания будет в основном определятся УФ излучением от Солнца.
Цитата: AlexAV от 30 Апр 2015 [09:52:23]Цитата: Kweni от 30 Апр 2015 [09:36:56]Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.Есть следующее исследование на этот счёт. 3D modelling of the early Martian Climate under a denser CO2 atmosphere: Temperaturesand CO2 ice clouds. В общем не очень жарко.В этой же статье есть данные для моделирования атмосферы с давлением от 0,1 до 5 бар. Максимальная температура достигается при давление около 2 бар чистого углекислого газа. снова А при дальнейшем его увеличении температура начинает снова падать из-за роста альбедо в следствие образования облаков из сухого льда и ледников из него же на поверхности.P.S. Здесь есть правда следующий момент. В работе они моделировали Марс Гесперийской эры и поэтому светимость солнца бралась такая, которая была тогда (т.е. только 75% от современной). Если взять современную светимость, то ситуация должна конечно несколько улучшиться.Не сочтите за оверквотинг, просто данные тут чрезвычайно интересные, надо бы их напомнить.Если я правильно понял картинки в среднем ряду, там указаны максимумы среднедневных температур. Проще говоря, это среднедневные температуры летом. А нижний ряд - это дневные температуры летом.Т.е. даже в самом благоприятном случае будет всего пара районов со среднедневными летними температурами в -3...-13°С. В остальных местах будет ещё холоднее. Летом в отдельные дни температура местами может превысить +7°С, будут значительные области с околонулевыми дневными максимумами -3...+7°С.Но тут важно последнее замечание AlexAV. Если сейчас солнечная постоянная на уровне Марса на треть выше прежней, то эффективная температура планеты должна повыситься на 7.45%, т.е. примерно на 19°.Это значит, что среднедневная температура летом будет околонулевой или положительной на всей территории Великих Северных Равнин и в Элладе. Летом в полдень практически на всём Марсе до 60-ых параллелей температуры будут положительными, а на обширных территориях смогут достигать +20°С и даже больше.Но такие большие дневные максимумы при околонулевой средней дневной температуре означают, что ночью эти районы будут подвергаться сильным зАморозкам, что крайне неблагоприятно влияет на растительность. Т.е. планета всё равно оказывается слишком холодной. Даже в низменности Эллада климат будет примерно как в Тикси, на Великих Северных равнинах - как на острове Врангеля. Вся остальная территория - как антарктические сухие пустыни.Но хуже всего - водный режим. Там будет очень сухо. Даже при благоприятном температурном режиме там получится пустыня.А ещё там нечем будет дышать (атмосфера на 100% состоит из СО2), поэтому терраформированной такую планету считать нельзя.
Цитата: Kweni от 30 Апр 2015 [09:36:56]Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.Есть следующее исследование на этот счёт. 3D modelling of the early Martian Climate under a denser CO2 atmosphere: Temperaturesand CO2 ice clouds. В общем не очень жарко.В этой же статье есть данные для моделирования атмосферы с давлением от 0,1 до 5 бар. Максимальная температура достигается при давление около 2 бар чистого углекислого газа. снова А при дальнейшем его увеличении температура начинает снова падать из-за роста альбедо в следствие образования облаков из сухого льда и ледников из него же на поверхности.P.S. Здесь есть правда следующий момент. В работе они моделировали Марс Гесперийской эры и поэтому светимость солнца бралась такая, которая была тогда (т.е. только 75% от современной). Если взять современную светимость, то ситуация должна конечно несколько улучшиться.
Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.
В настоящее время открытые и достоверно установленные объёмы воды на Марсе сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Бо́льшая часть этого льда находится под поверхностью планеты, поскольку при нынешних климатических условиях не может существовать стабильно и оказавшись на поверхности, быстро испаряется; только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки. Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км3. )В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м[32][33].На полюсах концентрация водного льда в криосфере ожидаемо высока — до 100 %. Объём льда в полярных шапках планеты составляет 2-2,8 млн км3 На широтах выше 60° она практически везде не менее 20 %; ближе к экватору — в среднем несколько ниже, но всё же повсюду отлична от нуля, больше всего — до 10 % — в районе вулканов в Элизиуме, в Сабейской земле и к северу от земли Сирен.
2- На чём будет основана энергетика марсиан после успешной терраформации(или скорее титаноформации) всякими дрянными и вонючими газами?
Т.к. его нельзя до определённого момента выбрасывать в атмосферу насыщаемую или насыщенную углеводородами,
Если верить товарищам AV и shuricos, и представленной статье давление CO2, на которое следует ориентироваться для расчёта давления CH3, 2-5 бар. (кликните для показа/скрытия)2/72=1/36=~0,0278 бара5/72=~0,0278+3/72=~0,0694 бараЭквивалент в метане ~0,0278-0,0694 бара=2777,78-6944,44 Па. Насколько я понимаю, это марсианские паскали. (кликните для показа/скрытия)1 Па=1 Н·м−2Площадь Марса =1,4437·108км²=1,4437·1014м²Вес метана на Марсе составит F=~4,0103·1017-10,0257·1017НgМарса=3,711 м/с²Масса метана=F/gМарса=1,081·1017-2,702·1017 кгПотребная масса метана составит от 1,081·1014 тонн до 2,702·1014 тонн.Надеюсь,что на Марсе достаточно для этого карбонатов. (кликните для показа/скрытия)M(CH4)=16,0430 г/мольCO2+2H2O=CH4+2O2M(CO2)=44,009 г/мольm(СO2)/m(CH4)=M(СO2)/M(CH4)m(СO2)=m(CH4)*M(СO2)/M(CH4)m1=1,081·1014*44,009/16,043=2,9654·1014 тоннm2=2,702·1014*44,009/16,043=7,4121·1014 тоннCaCO3+2H2O=CH4+2O2+CaOM(CaCO3)=100,0860 г/мольm(CaCO3)/m(CH4)=M(CaCO3)/M(CH4)m(CaCO3)=m(CH4)*M(CaCO3)/M(CH4)m1=1,081·1014*100,0860/16,043=6,744·1014 тоннm2=2,702·1014*100,0860/16,043=16,857·1014 тоннВ пересчёте на CaCO3 это составит от 6,744·1014 тонн до 16,857·1014 тонн, если размазать ровным слоем по поверхности планеты, то будет от 4,671 до 11,676 тонн на квадратный метр. Скорее всего придётся ввозить нечто углеродсодержащее. (кликните для показа/скрытия)M(CH4)=16,0430 г/мольCO2+2H2O=CH4+2O2M(H2O)=18,015 г/мольm(H2O)/m(CH4)=M(H2O)/M(CH4)m(H2O)=m(CH4)*M(H2O)/M(CH4)m1=1,081·1014*18,015/16,0430=1,214·1014 тоннm2=2,702·1017*18,015/16,0430=3,034·1014 тоннПлотность льда 0,9167 г/см³=0,9167 т/м³1,113·1014 м³=1,13·105 км³=0,113·106 км³=0,113 миллиона км³3,31·1014 м³=3,31·105 км³=0,331·106 км³=0,331 миллиона км³