Освоение Марса

[Проходящий Кот]

причём не ради чистого иску$$тва

А ради гелия-3, который даст ракеты с почти неограниченным полетом, и оружие на протонных пучках лишенное 2 главных бед лазеров - самофокусировки и абляции

А Марс причём?

[crazy_terraformer]

первым делом надо заняться Луной

Разумное предложение. Чтобы хотя бы понять - насколько вообще возможно обитать за термосферой и чего это будет стоить - причём не ради чистого иску$$тва, но хотя бы во имя длинноволоновой радиоастрономии, остаточной селенологии и чемпионатов по бегу по воде.

Чемпионаты по бегу по воде конечно замечательно, но мне интереснее прыжки из воды с акробатическими элементами, особенно синхронные!

[crazy_terraformer]

Кстате даже в том сказочном случае ресурс этот вполне исчерпаемый.

С чего это? Реголит даже в самых оптимальных условиях поглощает не более 0,01% солнечного ветра.
100 кв. км. самых простых и дешевых ветроуловителей на поверхности Луны смогут полностью удовлетворить современные потребности Европы в энергии.

Мне вот интересно: какой процент гелия-3 дают различные ядерные реакции с реголитом вызываемые жёстким гамма-излучением, космическими лучами и высокоэнергичными частицами излучаемыми Солнцем?

[Проходящий Кот]

Луна. Марс  --- какая разница.....

[crazy_terraformer]

А чтобы сократить это влияние, первым делом надо заняться Луной, чтобы хотя бы топливо для полётов с НОО на Марс не возить с Земли.

Зачем с НОО на Марс топливо? Его не так уж много надо, только для посадки. Надо в основном рабочее тело для ионников, но не факт что с Луны будет выгоднее, т.к. там не любое можно легко добыть.

Пары кислород-кремний, кислород-алюминий, кислород-магний можно использовать. Уж силикатов и алюмосиликатов на Луне полно. А что в космосе можно легко добыть?
Черепашьим ходом к Марсу - это конечно интересно.
В перспективе там можно и аргон для ионников добывать из газовых карманов и герметизированных шлюзами пещер и тоннелей.
K-40 там постоянно распадается.

[crazy_terraformer]

Луна. Марс  --- какая разница.....

Провокация  или непонимание?
Луна ближе соответственно управлять механизмами проще и быстрее прямо с Земли, а чем меньше человеческих тушек надо доставлять и обслуживать в космосе или на небесном теле, тем больше можно затратить ресурсов и энергии на другие необходимые дела. Близость Луны это и возможность быстро использовать земной ресурс для спасательных операций.

[незлой]

луна ближе, а тема, почемуто, про марс.
вот дураки, да?

"муму тургеньев написал, а памятник почемуто пушкину", натурально 

[crazy_terraformer]

Почему бы не применять в ионных двигателях изготавливаемых на Луне заменяемые электроды для того, чтобы использовать в качестве рабочего тела вызывающий коррозию широко распространенный там кислород?

[Vadims]

Черепашьим ходом к Марсу - это конечно интересно.

Черепашьим ходом - это как раз на топливе:

Энергоустановка с ядерным двигателем позволяет достигнуть Марса за один-полтора месяца, обеспечивая возможность маневрирования и ускорения. На обычном двигателе полет на Марс составил бы около полутора лет без возможности вернуться назад

http://tass.ru/kosmos/2711628

- слова главы Росатома, в котором сейчас создают
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса.

[crazy_terraformer]

луна ближе, а тема, почемуто, про марс.
вот дураки, да?

Луна - это естественная промежуточная ступень - фундамент для осуществления серьёзных исследований СС и дальнего космоса, а также любых проектов колонизации и масштабного использования и разработки ресурсов СС.

[незлой]

прежде всего, в данной теме луна -- офтоп (в общем случае).
если отдельной темы про луну как форпост человечества в освоении сс ещё нет (сильно удивлюсь) -- почему бы её не создать?

[crazy_terraformer]

Черепашьим ходом к Марсу - это конечно интересно.

Черепашьим ходом - это как раз на топливе:

Энергоустановка с ядерным двигателем позволяет достигнуть Марса за один-полтора месяца, обеспечивая возможность маневрирования и ускорения. На обычном двигателе полет на Марс составил бы около полутора лет без возможности вернуться назад

Эта штука явно не про ионный двигатель.

[Vadims]

Эта штука явно не про ионный двигатель.

Ну пусть про плазменый или другой электрический - сути дела не меняет, это намного быстрее чем на топливе.

[crazy_terraformer]

Проблема с охлаждением реактора и радиационной защитой жилых отсеков. Масса радиатора с охладителем и этой защиты может нивелировать энти выгоды. Тем более всё равно масса рабочего тела д.б. не маленькой для быстрых перелетов.
Глава Росатома явно не очень большой специалист по части ракетной техники и небесной механики, а возможно и термодинамики.
Капельное охлаждение с небольшой потерей охладителя пока ещё проблема.

[crazy_terraformer]

прежде всего, в данной теме луна -- офтоп (в общем случае).
если отдельной темы про луну как форпост человечества в освоении сс ещё нет (сильно удивлюсь) -- почему бы её не создать?

"Колонизация Луны" на форуме уже есть.
Не такой уж это и оффтоп, это совершенно естественное упоминание, освоенная Луна резко сокращает затраты энергии и земных ресурсов на колонизацию Марса или освоение любых других небесных тел СС.

[snickers]

Зачем с НОО на Марс топливо?

Он же написал что логики нет).

Разумное предложение.

Да но тема про Марс. Луна она тут как бы ни при чем.

А Марс причём?

А про него уже зАбили)). Как в песне про чукчу.. что вижу про то и пою).

если отдельной темы про луну как форпост человечества в освоении сс ещё нет (сильно удивлюсь) -- почему бы её не создать?

Какой она форпост в освоение Марса например??  Что то тащить с Земли на Луну а потом с нее на Марс?? А смысл?? Нет тут есть один адепт секты "лунных роялей .. промышленности" но после его предложений типа пилить лед с помощью человекоподобных роботов пилами и ломами на астероиде .... а потом кубиками возить куда то там .... в общем не стоит на это обращать внимание.

Цитировать

    Энергоустановка с ядерным двигателем позволяет достигнуть Марса за один-полтора месяца, обеспечивая возможность маневрирования и ускорения. На обычном двигателе полет на Марс составил бы около полутора лет без возможности вернуться назад

http://tass.ru/kosmos/2711628

Только давайте без "планов роскосмоса", этих планов в СМИ столько что курить не перекурить, пусть хоть что то создадут для начала в железе.
PS А Марс все же надо сначала терраформировать (если это реально в принципе) а потом уже колонизировать. Это да сложнее но это единственный путь. А иначе просто никак. Никакой производительности труда не хватит выращивать в оранжереях все .. от хлопка на трусы и до помидоров. А еще гнать из биомассы биотопливо для нефтехимии. Попутно все это грея и создавая атмосферу.  Будем делать на рубль а тратить на два.

[crazy_terraformer]

Зачем с НОО на Марс топливо?

Он же написал что логики нет).

Разумное предложение.

Да но тема про Марс

Прекращайте тупить товарищ!
Прочее Вам уже объясняли много раз, но видно не в кота корм!

[LV46]

в котором сейчас создают https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

А вы видели там табличку: планы и этапы выполнения работ? Всё закончилось в 2013 году на этапе создания эскизов.

[snickers]

Планы Роскосмоса это что то сказок .. вот читать интересно, но никто же не станет учитывать в реале Серого Волка или искать Кота с цепью золотой).  Тем более успех или не успех сего девайса никак не повлияет на создание марсианской колонии как и создание  мифической "лунной промышлености". 
PS А то фентези про сгребание с полюсов Марса снега на его экватор с помощью лунного трактора)) может стать реальностью). 

[Vadims]

в котором сейчас создают https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

А вы видели там табличку: планы и этапы выполнения работ? Всё закончилось в 2013 году на этапе создания эскизов.

Таблицу наверно просто забросили, т.к. в изложении хода работ по годам все продолжается.