Освоение Марса

[crazy_terraformer]

По большому счёту, если удастся найти достаточно богатые залежи металлов

Как на Земле образуются поверхностные ( глубинные первое время на Марсе будут недоступны )залежи металлов -  горные породы под действием колебаний температуры и водных потоков механически разрушаются на мелкие обломки. Под влиянием воды, кислорода и углекислоты они химически разлагаются, меняя свой состав. Продукты такого разрушения уносятся водными потоками в реки и, оседая на их дне, образуют хорошо известные речные месторождения гравия, песков и глин. А вот то что осталось и есть россыпи металлов - золота, платины,  и  прочий редкозем.  А месторождения руд железа, марганца, алюминия, фосфоритов, и пр. находят в  пластах осадочных полезных ископаемых.
 На Марсе есть кислород или осадочные породы ?

Вам ли как маститому геологу, планетологу и геохимику не знать, что осадочные породы могут образовываться без действия кислорода и воды. Но на Марсе в первый миллиард лет были реки, моря и прочая гидросфера, выбросы вулканов насыщали атмосферу диоксидом серы, фотолитический кислород частично окислял его до триоксида и вся эта братия: вода, CO2 и сернистая+серная кислота воздействовали на лавовые поля, отложения вулканического пепла и базальт. К тому же на Марсе тогда было теплее(диоксид серы - парниковый газ + плотная атмосфера).
Кислорода для перевода урана в растворимую форму было недостаточно, но это не беда, на Земле есть вулканогенные месторождения нерастворимой формы урана.

[SpaceEngineer]

Список месторождений в студию. А пока нет.

Там в кустах, за роялем лежит фабрика по производству??  Какой конкретно и собственно исходные материалы для него  на Марсе есть??

Лол, я так и знал. snickers, поиграйте уже в стратегию какую-нибудь. Там вам в начале дается одно здание и пара рабов, а в конце вы завоюете всю карту (если повезет). Так же и в реальной жизни - начинается всё с малого.

То же - список СЭС с маховиками для рекуперации.

http://facepla.net/the-news/energy-news-mnu/5033-гибридно-маховиковая-электростанция.html

Ничего не сможет. Кроме туризма разве что. Или зоопарка мутантов Марса). Сами подумайте, что на Марсе есть такого, что там дешевле произвести и привезти на Землю, чем создать на Земле?

А что может предложить остальному миру Япония? Мелкий остров, полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами.

Лифта пока нет.

Так и марсианский космических кораблей пока нет. Что мы все вообще делаем на этом форуме?

А насчет энергии .. конечно стоит сначала попытаться освоить термоядерную энергетику, причем до уровня компактных реакторов. Для Земли она ненужна из за дороговизны, а вот в космосе ей самое место. И только тогда  лететь на Марс.

Ок, всё, расходимся. Вернёмся в эту тему лет через 50.

Электронные чернила есть, технология гибких экранов развивается, так что не падайте духом поручик Голицын.

Blue ray приводы продаются в магазинах, но я уже не помню, когда последний раз пользовался обычным DVD. Мертворожденная технология. Так и тут - зачем делать некие "газеты", когда они давно уже заменены веб-сайтами?

Мизерная доля почему? Потому что мы пилоты растения усваивают узкую долю солнечного спектра.

Кроме растений, свет ещё попадает на землю, расходуясь впустую. А солнечному свету всё равно.
Туннели тоже обогревать надо - вокруг них промороженный до -60 грунт.

[Rattus]

Лол, я так и знал. snickers, поиграйте уже в стратегию какую-нибудь. Там вам в начале дается одно здание и пара рабов, а в конце вы завоюете всю карту (если повезет). Так же и в реальной жизни - начинается всё с малого.

И им в 0,9999 случаев и заканчивается. Если пересесть от компутера со стратегией к чашкам петри с недружелюбной средой и бактериям, которых нужно заставить на ней жить. А ведь бактерии - куда неприхотливее.
Для планетария первое - вполне подходящая модель. Для реальности - гораздо лучше обратиться ко второй.

Япония? Мелкий остров, полезных ископаемых нет, воды нет

Что мы все вообще делаем на этом форуме?

Прививаемъ молодому поколению прекрасное чувство БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Впрочемъ, в Нашем возрасте и круге даже убеждённость в необходимости искать биомаркеры экзопланет в радиусе до сотни св. лет и осторожная надежда на возможность постройки нескольтысячелетнего звездолёта на 0,01с уже выглядит изрядно оптимистической. Но уж если Б.Штерн этим не побрезговалъ...

[незлой]

"еслиб молодость знала, еслиб старость могла..."

[shuricos]

Лифта пока нет.

И никогда не будет (на Земле) - не существует вещества с требуемыми межатомными связями. Даже углеродные трубки не подойдут. С месяц назад тут на Форуме об этом уже проходила инфа.

[Kaiserfrogling]

И никогда не будет

"Предсказывать на сотни лет вперед ремесло астрологов и ясновидцев наука не всегда может предсказать погоду на завтра"(Эйнштейн)
Вы случайно не астролог?

[Зануда]

...

У предсказания погоды специфические трудности. Что касается науки - Шкловский, помнится, охарактеризовал её как сумму запретов. Запрещено нарушать закон сохранения материи, импульса, энергии, момента импульса и т.п. И никогда не будет разрешено.

[Rattus]

Что касается науки - Шкловский, помнится, охарактеризовал её как сумму запретов.

Он и тут оказался совершенно правЪ - впрочем тут он скорее всего был не первый далеко.
Тут следует добавить только, что чистые науки изучают запреты по отдельности, а вот инжернерия уже должна иметь дело со всеми ими, причём не с простой суммой этих крайних границ - а с только с областью взаимного перекрытия всех областей отдельно-разрешённого подобно диаграмме Венна - области, куда меньшей по объёму, чем каждая из исходных!
Именно в этой разнице и кроется столь резкое различие между "научной" фонтастекой и тем горьким катаклизмом, который мы наблюдаемЪ IRL.

[bob]

Как говаривал один участник форума, " тут дело не во внутригенной рекомбинации - но в общем Rattus, как и я, под "геном" понимает достаточно сложный комплекс - явно составной - ибо выявленное физическое содержание в её функциональной совокупности - данными нами определениями - у большинства прокариот - мы отрицаем . Ну, вот всё перегорело.

[shuricos]

Что вам мешает открыть канал во вселенную где закон сохранения энергии не выполняется и качать энергию в неограниченных количествах

Если вопросы колонизации/терраформирования небесных тел рассматривать с таким подходом, то это совершенно неинтересно - так можно на любую проблему отмахнуться "а потом придумают как решить вопрос". Нет уж - давайте исходить из известных законов физики, без анобтаниумов, анамезонов, спайсов и т.п.

[Kaiserfrogling]

Если вопросы колонизации/терраформирования небесных тел рассматривать с таким подходом, то это совершенно неинтересно - так можно на любую проблему отмахнуться "а потом придумают как решить вопрос". Нет уж - давайте исходить из известных законов физики, без анобтаниумов, анамезонов, спайсов и т.п.

Тогда - НИКАК, все эти термальные СЭС на Марсе (где условия намного хуже чем в земной тундре) это сплошная маниловщина и прожектерство.

Но кстати, идея паровой турбины как уже говорил появилась еще в древней греции, но у них не было материалов для создания промышленной турбины, и эолапил таки остался забавной игрушкой.
Также геликоптер был изобретен еще даВинчи, но у него не было подходящего двигателя и современники посчитали эту идею бредом

[LonelyWanderer]

Тогда - НИКАК, все эти термальные СЭС на Марсе (где условия намного хуже чем в земной тундре) это сплошная маниловщина и прожектерство.

В земной тундре люди почти не живут не потому, что там невозможно жить,  а потому что зачем, когда есть  места потеплее? Вот вы почему не едете жить куда-нибудь на остров Врангеля, потому что вам лучше там, где вы живёте? Ну вот так все и думают. Но если поставить цель - то можно и на острове Врангеля жить, построить город, развести сельское хозяйство в теплицах и т.д. Вот и на Марсе можно - все в рамках законов физики вполне хорошо укладывается.  И на  Марсе,  и на Меркурии, Луне, астероидах и даже на Каллисто.
Жители этих планет будут стараться улучшить жизнь себе там, где они живут, и в пределах планеты они будут искать места, где условия жизни получше - там и будут жить. А вот вообще заселить их - это, конечно, нужен волевой шаг, который сам по себе экономически может быть и невыгоден землянам.

[ivanij]

А тема про Марс каким боком к нестандартной физике?

Комментарий модератора раздела

 Никаким. Сообщения удалены.

[shuricos]

А вот ещё интересный вопрос к размышлению.

Марс - планета большая. Пусть он меньше всей поверхности Земли, но это 144 млн.кв.м. Это всего на пару-тройку процентов меньше современной поверхности суши Земли (148 млн.кв.км.). Это реально много!

Вот и вопрос: что же выгоднее - сделать неподвижную станцию и с неё совершать "вылазки", либо же сделать перемещаемую базу?
Причем, степеней мобильности такой базы может быть достаточно много: начиная от полной мобильности (все модули могут одновременно находиться в движении), заканчивая условной мобильностью (когда неподвижные модули старой станции постепенно переносятся на новое место, где они будут неподвижно работать какое-то достаточно продолжительное время).

Я так думаю, что полностью неподвижная станция - это излишество.
А полностью подвижная база окажется слишком технически сложной.
Вероятно, должен быть некий "средний вариант": условно мобильная станция + отдельные модули с высокой автономностью для возможности дальних экспедиций (в радиусе хотя бы нескольких сотен километров). При этом главнейшая роль в дальней и сверхдальней разведке, конечно же, за необитаемыми аппаратами, управляемыми со станции.

[Проходящий Кот]

Красиво.
Только вот энергию на всё это ГДЕ найдете?
Тут вот как  неподвижную обеспечить энергией --- многие сомневаются.
А тут ещё бродячая....

[LV46]

А еще лучше жить в обитаемых вертолётах.

[shuricos]

А тут ещё бродячая....

Ну, это случай не колонии, а именно что исследовательской станции/базы, снабжаемой с Земли ядерным топливом. Иначе никак.

А еще лучше жить в обитаемых вертолётах.

При марсианской-то плотности атмосферы?! 

[Kaiserfrogling]

А еще лучше жить в обитаемых вертолётах.

Ну если уж заниматься маниловщиной, то размах какой-то маленький.
А давайте терраформируем на Марсе искусственное море, чтобы все колонисты смогли жить на 5звездочных яхтах?

[Проходящий Кот]

Тогда уж дирижабли.....

[shuricos]

Ну, обитаемые дирижабли, конечно, исключаются чуть менее, чем полностью. Но некие летающие дроны крайне желательны для исследовательских экспедиций, чтобы можно было оперативно заглянуть туда, куда сложно подобраться по поверхности. Но и для таких дронов динамический принцип полёта, пожалуй, более предпочтителен, чем аппараты легче воздуха (в виду исключительно малой плотности этого самого воздуха).