Освоение Марса

[незлой]

марс, дырка от оси на южном полюсе

[Проходящий Кот]

Любое снабжение ресурсами с родины автоматически возвращает его в категорию командированных или туристов.

То есть доставка коробка спичек уже все  колония переходит в разряд базы?
По моему спор переходит в плоскость спора ради спора. О как я загнул).
 Давайте остановимся на определения что колония это поселение которое может - АВТОНОМНО существовать поддерживая свой технологический уровень на местных ресурсах. А везут в нее или нет что то из вне не суть важно. Привозят что то лишнее  это бонус к развитию.. не больше.
 А база это то, что без поставок извне выжить не может, хотя может иметь некую долю автономности.
..
Господа согласны или есть иные предложения ?

За такие шутки, как перепутывание имен или мнений  оппонентов. надо лепить большой, большой минус.....

[crazy_terraformer]

Интересно, есть ли на этом форуме тема куда выкладываются интересные факты и новости только об исследовании Марса?

[snickers]

Без оговорок о снабжении

значит определения можно считать общепринятым.

Ну вот и хорошо.  Нахождение компромисса важная черта рода человеческого.
PS.
 А насчет энергии..  у Марса есть спутники, хоть и мелкие и один из них навернется на Марс но тем не менее.. приливов от них на Марсе нет но вот использовать то их как то можно.  Запасы механической энергии у них огромны. Да и на поверхности можно построить СЭС и передавать СВЧ- на Марс энергию. Или смотрим большая полуось для Фобоса около 9 тыс км. Атмосфера Марса простирается до 100+ км. Можно попытаться что то спустить с Фобоса в виде лопастей ветряка к атмосфере. Понятно, что повесить вот так просто трос в 9 тыс км не реально даже на Марсе. Но трос то будет в невесомости, ему надо только сдерживать напор атмосферы раскручивающей ветряк, а не свой вес. Ну а Фобос это не МКС)) бояться что он потеряет свой орбитальный потенциал и навернется  на Марс не стоит).

...
 А что будет если внутри Фобоса взорвать ядерный заряд? Не такой что бы от того ничего не осталось,  а такой мощности, что бы сфера взрыва не вышла на поверхность? Радиус Фобоса около 11 км. Пробурить в практически невесомости 5 км в рыхлом грунте вполне реально.
Энергия взрыва останется в центре планетоида расплавив по сути его ядро. Пробурив потом в пару км скважины запускаем геотермальную электростанцию)). Как вариант. Если со временем ядро остывает то есть еще пара вариантов -- или все повторяем или смотря по уроню радиоактивности..  копаем от туда сплавившиеся металлы. В отличие от ядерного реактора КПД при таком использовании ядерного топлива намного выше.

[shuricos]

Не имеет смысла лепить сложную многоступенчатую систему получения и передачи энергии: колония должна быть автономной, а такие сложные системы ей не по плечу.

Намного проще положить на поверхность полированный лист металла, чтобы он направлял часть поступающей на него солнечной энергии в нужном нам направлении. Выше я привел расчёт - одно только укрытие окон на ночь позволяет добиться земной температуры в заданном объёме. Концентрация же солнечного излучения позволяет закрепить результат.

[LV46]

Ну вот и хорошо.  Нахождение компромисса важная черта рода человеческого.

Никто не спорит, нахождение компромисса это конечно важная черта. Только самого компромисса найдено не было. Вы проигнорировали мою версию определения космической колонии.

[snickers]

Не имеет смысла лепить сложную многоступенчатую систему получения и передачи энергии

А это постоянный и концентрированный источник энергии.
 На счет .. сложную... берем трос, цепляем к Фобосу и опускаем. На конце троса примитивный термоэлемент вырабатывающий энергию из за разницы температур. Но вот эта штука начинает тормозиться атмосферой Марса... правильно одна сторона ее начинает нагреваться, а другая нет и она служит радиатором охлаждения. Все имеем источник энергии. КПД не ахти конечно НО что может быть примитивнее чем кусок троса и термоэлемент на конце?

Вы проигнорировали мою версию определения космической колонии.

Ваше дело. Хотите занимайтесь словоблудием. Мне это не интересно. Суть всем понятна. А заниматься игрой слов .. ваше право конечно но без меня.  Хоть пирогом называй лишь бы в печь не совали).

[LV46]

Словоблудием занимаются те, кто самолично даёт некорректные определения терминов, попутно подгоняя под свое мнение википедию.

[snickers]

екорректные определения терминов,

злой вы какой то

[LV46]

екорректные определения терминов,

злой вы какой то

Не я не злой. Легко можно смоделировать ситуацию, когда бесплатный груз (подарок или гум. помощь) сделает из колонии базу де-юре.
--------------
В любом случае, фактов, кроме на скорую руку переписанной на коленке статьи из википедии, так и не предоставили, поэтому я остаюсь при своём мнении о термине космическая колония и чем она отличается от космической базы.

[snickers]

Легко можно смоделировать ситуацию

А здравый смысл? Слово колония можно понимать и в контексте мест не столь отдаленных? Значит тогда будем считать что колонисты это граждане заключенные? В этом тоже есть зерно истины с Марса не сбежать)).

[snickers]

Для поддержки одного космонавта в течение одного год на орбите Земли требуется около 8000 кг поставок, кроме топлива.
 А вот для доставки на Марс ОДНОГО кг надо самое минимум $ 6500 -7000 за 1 кг.  И то это очень заниженная оценка.
 Простая арифметика - 7000$ * 8000 кг= 56 $ млн без стоимости топлива , а с ним около 100 $ млн уе. Не сложно представить что база в 10 человек на Марсе обойдется около 1 млрд/ год. Общегодовой ВВП планеты земля в 2016 году около 75 трл. 75 трл/ 56 $ млн = 1,3 млн.  поселенцев.  Вот такое количество сможет содержать марсиан Земля теоретически, если все мы откажемся от потребления, будем работать даром и все ресурсы направим на содержание Марса. Что не есть реально. Бюджет Роскосмоса около 3 миллиардов $.  Значит не более 50-ти поселенцев. Все. Это если не воровать. И без учета топлива.  А по факту раз в 10 меньше. То есть 5 - 10 человек.

[LV46]

Слово колония можно понимать и в контексте мест не столь отдаленных?

Интересный пример, когда словом колония называется по вашим с Rattus'ом понятиям - база.

[Kaiserfrogling]

А вот для доставки на Марс ОДНОГО кг надо самое минимум $ 6500 -7000 за 1 кг.  И то это очень заниженная оценка.

С появлением космического лифта или катапульты эта цена упадет примерно раз в 10.
С появлением термоядерной энергии еще раз в 10, плюс отпадет весь этот бред с солнечными электростанциями при марсианских штормах
Так что исследовательская база в несколько тысяч человек до конца 21 появится на Марсе почти гарантированно

[Vadims]

Ага - ведь без такого стимула ленивые учоные и инженегры не будут одолевать реальность и превозмогать логику

То было о стимуле скорее для заказчиков. Что касается исполнителей, для них стимул конечно тоже должен быть. История показывает, что если назначена амбициозная цель, установлены жесткие сроки и вбуханы большие средства под поставленные задачи, они работают с доселе невиданной скоростью и эффективностью.

[crazy_terraformer]

Замечательный повод убить  его и быть оправданной.

Всмысле подвергнуть себя хроническому облучению и прочим тяготам межпланетной экспедиции для того, чтобы не заморачиваться предохранением, ибо если не пре-, то уж постнатальный аборт неминуем? Интересный подход к женскому здоровью...

Облучение и здоровье... рак...здоровье онкобольных.... радиотерапия.
Довольно безумная идея.
Но вероятность рака уже 1. А так может какая-то польза будет. 

[crazy_terraformer]

А что будет если внутри Фобоса взорвать ядерный заряд? Не такой что бы от того ничего не осталось,  а такой мощности, что бы сфера взрыва не вышла на поверхность? Радиус Фобоса около 11 км. Пробурить в практически невесомости 5 км в рыхлом грунте вполне реально.
Энергия взрыва останется в центре планетоида расплавив по сути его ядро. Пробурив потом в пару км скважины запускаем геотермальную электростанцию)). Как вариант. Если со временем ядро остывает то есть еще пара вариантов -- или все повторяем или смотря по уроню радиоактивности..  копаем от туда сплавившиеся металлы. В отличие от ядерного реактора КПД при таком использовании ядерного топлива намного выше.

Пыль и камни, грязный лёд, снежок, замороженный газы....
Взрываем ядерный заряд в сердцевине. Последствия?

[Rattus]

Никто не спорит, нахождение компромисса это конечно важная черта. Только самого компромисса найдено не было.

В данном случае компромисс - неправильное слово. Правильное - консенсус. А консенсус - это когда за отправную точку принимается усреднённый вариант от мнения большинства. Вы тут - не большинство.

Словоблудием занимаются те, кто самолично даёт некорректные определения терминов, попутно подгоняя под свое мнение википедию.

Некорректным определением может быть только внутренне противоречивое. Все остальные - корректные. Такова природа определений. А по поводу Википедии - можете пожалоВАться в СПОРТЛОТО (Orbit'rage'ный Комитет).

Легко можно смоделировать ситуацию, когда бесплатный груз (подарок или гум. помощь) сделает из колонии базу де-юре.

Если "колония" за этот подарок не сможет потенциально расплатиться в обозримый промежуток времени и, тем более - если без этой гум.помощи неминуемо вымирание - тогда таки да - база и де-юре и де-факто.

Интересный пример, когда словом колония называется по вашим с Rattus'ом понятиям - база.

Заключённые в колониях ВНЕЗАПНО работают - и производят продукт, который продаётся вовне. Ну и сельхозподворье там завести тоже вполне невозбранно. Так что колония з/к может быть и бывает более чем рентабельным предприятием.

[LonelyWanderer]

плюс отпадет весь этот бред с солнечными электростанциями при марсианских штормах
Так что исследовательская база в несколько тысяч человек до конца 21 появится на Марсе почти гарантированно

При плотности атмосферы в 100 раз меньшей, чем на Земле марсианские ветра можно практически не брать в расчет. Все, что они могут - поднимать мельчайшую пыль. Не зря посадка на Марс является сложной задачей, т.к.   парашюты не справляются даже в пониженной гравитации.
До конца 21 века лучше бы рассчитывать на базу хотя бы человек на 20. Несколько тысяч нереалистично. Может быть некоторые самые молодые из нас и дождуться к старости до 1-й пилотируемой миссии.
К концу 21-го века может быть будет база человек на 20, а затем на быстрый рост населения не стоит рассчитывать,  до нескольких тысяч человек понадобится, наверное следующих лет 100-150, потому что для самоподлерживающейся колонии нужно строить капитальные подземные сооружения, это длительный процесс.

[shuricos]

А что будет если внутри Фобоса взорвать ядерный заряд?

Поздравляю, Вы только что изобрели КВС 

исследовательская база в несколько тысяч человек до конца 21 появится на Марсе почти гарантированно

В 1960-х так полагали, что "исследовательская база в несколько тысяч человек до конца ХХ века появится на Марсе почти гарантированно".

берем трос, цепляем к Фобосу и опускаем. На конце троса примитивный термоэлемент вырабатывающий энергию из за разницы температур

А колония сможет производить термоэлементы сама?
Сможет доставлять их на Фобос?
Какого размера должен быть термоэлемент, чтобы вырабатывать достаточное количество энергии для сколь-нибудь крупной колонии?

что может быть примитивнее чем кусок троса и термоэлемент на конце

Примитивнее - кусок чёрной трубы и зеркало.