Освоение Марса

[snickers]

Профессия  --- не личность.....

Я понял тема плавно перешла в обзывание меня гуманитарием а потом и присваивания мне этой профессии.. что ж передавайте перевет своему дружку адепту секты пожирания ягеля мбране,  на том и распрощаюсь с вами.

[Проходящий Кот]

.... особенно если не понимать простую вещь - мы не можем получить энергии больше, чем ее падает на площадь линзы.  .....

Спасибо, Капитан Очевидность

[EvilShurik]

На самом деле фотоэлемент может выдать больше, чем собирает его площадь света. Достаточно пустить на него зайчик от зеркала. И можно увеличивать выработку фотоэлектричества пока позволяет температура фотоэлемента.
Но гораздо дешевле, и с возможностью быстрого перехода на местные ресурсы вариант СЭС без фотоэлементов. С простыми тепловыми трубами, подсвечиваемыми простыми зеркалами из алюминиевой фольги. С Земли можно доставить намного больше фольги для зеркал СЭС, нежели кремниевых фотоэлементов. Весит фольга при той же светособирающей площади меньше.
Технология "тепловой" СЭС проще, чем фотоэлементной. Следовательно, можно перейти на самообеспечение быстрее.

[crazy_terraformer]

Из чего состоит основная порода Марса ?
Согласно наблюдениям с орбиты и анализу коллекции марсианских метеоритов, поверхность Марса состоит главным образом из базальта.
Базальт
Кремний, кислород, алюминий,железо.
И в нем кремния очень даже много
Кремний пойдет на солнечные батареи, кислород --- на дыхание, алюминий и железо --- на конструкции.
Тоесть развитие солнечной энергетики на Марсе продиктовано составом его оболочки --- не пропадать же добру?

Окромя энтого добра существуют осадочные породы, в их числе образованные воздействием воды и ветра в первый миллиард лет. Наверняка есть пласты солей и глины, песок, гравий и щебень.
Так что с извлечением элементов из базальта можно подождать.

[snickers]

Технология "тепловой" СЭС проще, чем фотоэлементной. Следовательно, можно перейти на самообеспечение быстрее.

Дайте цифры. Я выше конкретно привел - КПД промышленного кремния 12-15%. При инсоляции на Земле в 1Квт/метр (номинально больше но есть потери) это от 120-150Вт/час с 1 кв. метра. На Марсе инсоляция меньше и составляет около 0.58 кВт/  метр. При том же КПД получим около 60-70 Вт/метр. Это идеал. А на практике если 50Вт/метр то и то хорошо. Днем летом в полдень. Утром и вечером и того меньше.
 Вопрос к Вам - сколько энергии мы получим с одного квадратного метра при -

"тепловой" СЭС

?? Без хоть приблизительного расчета это просто разговор ни о чем.

Наверняка есть пласты солей и глины, песок, гравий и щебень

Есть. Но на Земле никто из них ничего не добывает. Например глину не плавят на алюминий а ищут бокситы.  А они есть на Марсе?

[Проходящий Кот]

Дискуссия зашла в тупик из-того, что дальнейшее её продвижение требует уже конкретики.
Для форума это неподъёмная задача.....

[crazy_terraformer]

Учтите на Марсе почти нет ничего кроме пары жилых модулей значит эти пару км панелей надо тащить с Земли. Это без учета проводов, трекеров на солнце, держателей, работ по устройству фундамента иначе улетит с первой пылевой бурей...

Значит будут тащить с Луны. Луну проще колонизировать роботами опционально телеуправляемыми, пылевых бурь нет, солнечная постоянная больше. Разве что большие радиаторы нужны, но вода в в виде льда в полярных кратерах есть.Углеродистые хондриты имеются,значит можно синтезировать пластмассы,а может есть и карбонаты. Да, ещё азота скорее всего нет или очень мало. Зато с Луны будет легче поднимать технику и грузы.Конечно есть ещё недостаток - длинные сутки, но это означает всего лишь то, что развёртывание солнечной энергетики и соответственно промышленности начнут в районе полюсов, а это всё равно придётся делать там залежи льда в вечной тени кратеров.

[VAKT]

Зато с Луны будет легче поднимать технику и грузы.

На каком топливе ?

[crazy_terraformer]

Зато с Луны будет легче поднимать технику и грузы.

На каком топливе ?

Так как воду надо экономить, тогда порошки кремния или алюминия и кислород.
Другой вариант электромагнитная катапульта.
v=(2La)^0.5
а-ускорение;
L- длина пути разгона.
При желании и возможности можно разогнать до второй космической и выше, а дальше уже маневрировать и тормозить ракетными двигателями.

[Проходящий Кот]

Колонизация Марса

[VAKT]

тогда порошки кремния или алюминия и кислород.

откуда брать на Луне ?

[Проходящий Кот]

Из грунта.....

[snickers]

На каком топливе ?

Я бы спросил скорее - а какие грузы))).  Уже много раз говорилось - концентрированные залежи полезных ископаемых на Луне неизвестны. Скорее всего их и нет.  Люди пишут полный бред только потому, что им хочется верить в картинку созданную современными сказочниками - писателями фантастики.  И вот эти Василисы Колонизаторшы ) по мановению руки... языка и строят везде "промышленности".  На конкретные вопросы - из чего, и как  а уж тем более на какие деньги.. ответа от "василис" не дождетесь. Это вызывает у них когнитивный диссонас с последующим зависанием. А потом "перезагрузка" и новый приступ "колонизации").
 Тут простой вопрос с обеспечением энергией не колонии а просто среднего размера база на Марсе вызывает проблемы.  А колонизаторы "промышленность" строят.
PS Тема плавки металлов на Луне поднималась и все упиралось в энергию.  На земле чермет плавили с помощью коса и угля. На Луне пришли к необходимости постройки ядерного реактора. Но в отличие от Марса Луна там рассматривалась не как самостоятельная колония, а как часть земной техносферы.

[shuricos]

Что Вас смущает?
Вам нужен радиатор?
Так нам же потребуется отапливать жилые помещения и теплицы - вот Вам и радиатор.
И хорошо, что он будет плохо отдавать тепло - значит при той же тепловой энергии мы сможем обогреть больше помещений.

Вы вообще хоть толику разбираетесь в том, что говорите ? Я уверен, что нет, потому как такую аховую жуть трудно сочинить.

Я-то разбираюсь. А Вы?

АЭС - это тоже тепловая машина.
С одной стороны её греют (в данном случае - теплом, образующимся при ядерной реакции), с другой стороны охлаждают.
С той стороны, где греют, получается высокое давление (130...240 бар); а с той стороны, где охлаждают, получается низкое давление (до 0,05 бар).
Из-за разницы давлений пар с большой кинетической энергией идёт из зоны с высоким давлением в зону с низким давлением и крутит турбины.
Чем выше разница температуры нагревателя и температуры охладителя, тем выше разница давлений, тем с большей силой пар движется и крутит турбину.

Так вот - охладителем зачастую являются градирни, в которых теплоноситель охладителя отдаёт тепло воде, вода испаряется и уходит в атмосферу. Там она остывает, выпадает дождём, попадает в реки и из них снова в градирни.
Вместе с тем, иногда теплоту охладителя используют не для испарения воды в градирнях, а для нагрева теплоносителя систем отопления городов. Тогда тепловая электростанция становится теплоэнергоцентралью. И ядерная ТЭЦ тоже есть - Билибинская АЭС. И в других АЭС часть отводимого охладителем тепла иногда используется для отопления близлежащих городов. Проблема в том, что тепло далеко не отведёшь, отапливать так можно только близлежащие населённые пункты. Но АЭС вблизи крупных городов (по понятным причинам) не строят, поэтому потребность в таком тепле обычно очень невелика и АЭС вынуждены тепло сбрасывать тупо в атмосферу.

[snickers]

АЭС - это тоже тепловая машина.

Где взять на Марсе к ней топливо? Дайте оценку залежам урана на планете.

[crazy_terraformer]

тогда порошки кремния или алюминия и кислород.

откуда брать на Луне ?

Из реголита.

[shuricos]

мы не можем получить энергии больше, чем ее падает на площадь линзы

Разумеется.
Вопрос в стоимости (а также в технологической возможности) изготовления квадратного метра солнечной панели.
Одно дело - сделать кремниевую солнечную панель, другое дело - полированную металлическую пластину:

Первое - дороже и сложнее. А металлы для зеркальных пластин на Марсе имеются даже прямо на поверхности в виде осколков железо-никелевых астероидов.

[crazy_terraformer]

На каком топливе ?

Я бы спросил скорее - а какие грузы))).  Уже много раз говорилось - концентрированные залежи полезных ископаемых на Луне неизвестны. Скорее всего их и нет.
 Тут простой вопрос с обеспечением энергией не колонии а просто среднего размера база на Марсе вызывает проблемы.  А колонизаторы "промышленность" строят.
PS Тема плавки металлов на Луне поднималась и все упиралось в энергию.  На земле чермет плавили с помощью коса и угля. На Луне пришли к необходимости постройки ядерного реактора. Но в отличие от Марса Луна там рассматривалась не как самостоятельная колония, а как часть земной техносферы.

Концентрированных залежей минералов мало, но это купируется наличием энергии для концентрации элементов.
Кокс и уголь заменим электричеством,солнечным светом и рециркулируемым углеродом. Сталей и чугунов скорее всего не будет, зато будут другие сплавы железа и сплавы других металлов. Зачем АЭС, солнечного света достаточно, отсутствие атмосферы - плюс для беспроводной передачи энергии микроволнами или лазером, надо расставить вышки-ретрансляторы или использовать спутники.

[crazy_terraformer]

Наверняка есть пласты солей и глины, песок, гравий и щебень

Есть. Но на Земле никто из них ничего не добывает. Например глину не плавят на алюминий а ищут бокситы.  А они есть на Марсе?

Бокситы разрабатывают т.к. они содержат не меньше 52% Al2O3 на сухое вещество, а когда они кончатся перейдут и на более бедное сырьё.

[shuricos]

Где взять на Марсе к ней топливо? Дайте оценку залежам урана на планете.

Нигде. АЭС для колонии (независимого поселения) не подходит, о чем я неоднократно уже говорил здесь.
А вот для научной станции - вполне подойдёт.

Но тут другой вопрос: наличие охладителя - необходимое условие ЛЮБОЙ тепловой машины, будь то АЭС, или Ваша аресотермальная станция.
Поэтому я с ВАКТом и "бодаюсь".