Освоение Марса

[библиограф]

 Механизм для объяснения присутствия нитратов в марсианском грунте предложен весьма
экзотический:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005852
Сейчас, во всяком случае, этот процесс не идет!

[EvilShurik]

Механизм для объяснения присутствия нитратов в марсианском грунте предложен весьма
экзотический:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005852
Сейчас, во всяком случае, этот процесс не идет!

Механизмов фиксации азота на Марсе возможно некое множество. В статье изложен один из них - при помощи ударов метеоритов. Но, действие космических лучей представляется куда более постоянно действующим фактором, связывающим азот атмосферы, в условиях холодного климата Марса, нежели действие метеоритов. И, космические лучи действуют на марсианскую атмосферу постоянно на протяжении всей истории Марса, а не эпизодически, как метеориты. Так что образование атомарного азота, и его реакция с тем же углекислым газом и водой, куда более эффективный способ связать атмосферу красной планеты.
Кстати, в вышеупомянутой статье чётко указано на то, что Кьюриосити обнаружил довольно много нитратов в отложениях нойского периода истории Марса.

[библиограф]

 Ну, и какой же следует вывод?
В нойскую эпоху процесс связывания азота шел, а позднее -нет; никакие космические лучи не помогали!

И, космические лучи действуют на марсианскую атмосферу постоянно на протяжении всей истории Марса, а не эпизодически, как метеориты

Космические лучи не влияют, поскольку нитраты приурочены к отложениям определенного возраста, как они образовались, так там и лежат.

[EvilShurik]

Ну, и какой же следует вывод?
В нойскую эпоху процесс связывания азота шел, а позднее -нет; никакие космические лучи не помогали!

И, космические лучи действуют на марсианскую атмосферу постоянно на протяжении всей истории Марса, а не эпизодически, как метеориты

Космические лучи не влияют, поскольку нитраты приурочены к отложениям определенного возраста, как они образовались, так там и лежат.

Так сейчас атмосфера на Марсе почти не содержит азота! Менее 4%!
А активности космических лучей было достаточно, чтобы "сточить" азот атмосферы Марса ещё в Нойскую Эру, и возможно, именно исчезновение основного газа атмосферы - азота, и привело к охлаждению планеты, и её замерзанию.
И, связывание азота идёт и сейчас, просто его количество в атмосфере Марса настолько мало, что этот процесс практически неощутим, и требует тщательности измерений.
Но! Кьюриосити, по сообщениям, нашёл нитраты не только в нойских отложениях, но и вообще, чуть ли не повсеместно.

[библиограф]

 В более молодых отложениях их содержание на один-два порядка меньше!

[EvilShurik]

В более молодых отложениях их содержание на один-два порядка меньше!

Естественно! И атмосфера Марса-то стала тоже на один-два порядка меньше! А если учесть современное содержание азота, и каким оно было изначально, то и все три порядка набегут!

[Алексей Шевченко]

Какое было максимальное давление на поверхности Марса и сколько можно сделать испарением азота из нитратов коры в атмосферу?

[Андрей Астрофизический]

Кстати, а считал ли кто нибудь. Если на Марс перегнать / там на месте изготовить, FSH. То, полностью заправленная связка FSH + Starship (в ожидаемых характеристиках), при старте с Марса, на его НОО, сколько тонн ПН вывезет?

[Алексей Шевченко]

1500 тонн может вывести

[Кремальера]

Если на Марс перегнать / там на месте изготовить, FSH. То, полностью заправленная связка FSH + Starship

Зачем вам две ступени на Марсе?Достаточно будет одного бустера FSH.Он сможет работать сразу с Рапторами  с вакуумными соплами(ну или большая часть их будет с вакуумными).Усилить сам бустер,и он да,где-то 1500-1550 тонн(при стартовой в 4600 тонн) на марсианскую НОО в 300 км выведет.

[Андрей Астрофизический]

Зачем вам две ступени на Марсе?

Чтоб еще больше тоннажа вывезти. При марсианском тяготении, вес ракеты, топлива и ПН, будет создавать втрое меньшие нагрузки, чем те, на которые FSH и Старшип исходно рассчитываются. Так почему бы этим не воспользоваться, и не водрузить на двухступенчатую РН нечто поистине грандиозное в тысячи тонн сухой массы?)

Усилить сам бустер,и он да,где-то 1500-1550 тонн

Выходит, двухступенчатая таки вывезет еще больше. Такой эрзац-супертяж. Что ни говори, а Марс вполне напоминает "верфь", при таком раскладе. Можно очень массивные корабли строить на его поверхности, и выводить на орбиту. Без сложных монтажных работ в невесомости.

[Проходящий Кот]

А завод для второй ступени условно не учитываем?

[Андрей Астрофизический]

А завод для второй ступени

Поясните. Я не понял о чем речь

[Проходящий Кот]

Одноступенчатые корабли у нас с Земли.
А вторая ступень откуда?

[Кремальера]

Чтоб еще больше тоннажа вывезти.

Выигрыш по весам будет не большой.Если вообще будет.А сложность системы вы увеличите.А так да,имейся на Марсе хоть какая-то худо-бедно инфраструктура,по типу той же Мак-Мёрдо(отдохнуть и просто постоять на твердой земле для экипажей),плюс марсианская ISRU для наработки топливной пары.,-то вся внешняя СС ,вплоть до Оберона,была бы как на ладони.И все это на банальной химии.

[Проходящий Кот]

Вы Адмирала расстроите.
Как это на химии. Он против.

[Кремальера]

Вы Адмирала расстроите.

Ну я думаю мы все вместе тут доживем до первых следов на четвертой планете.Так что это будут слезы счастья.А там,кто его знает,может и технические очертания реального звездолета удастся застать.И мне почему-то кажется что его принцип будет иным чем все многократно рассмотренные на данном ресурсе варианты.

[Андрей Астрофизический]

вторая ступень откуда?

Тему надо было читать не урывками

[Проходящий Кот]

Так откуда вторая ступень?

[crazy_terraformer]

Откуда? Откуда?
— Из тумбочки!