Освоение Марса

[cybertron]

зачем же понадобилась колония там, где жить нельзя - не могу.

При сильном морозе человек погибает через несколько часов. Даже в самой теплой одежде.
Вас не удивляет что люди строят города в местах где зимой случаются сильные морозы?

Ну вот такое предназначение у некоторых людей. Идти туда где жить нельзя - и создавать там условия для жизни.
Построят поселения на Марсе. И будет там жить можно.

[EvilShurik]

Судя по движухе, что начата Маском, и поддерживается его покровителями, некая часть элиты США всерьёз рассматривает Марс, и в общем плане - космическое пространство как плацдарм для нового господства!
По-простому, на Земле становиться слишком неуютно, для владельцев больших состояний. Приближается Кризис мирового порядка, и далеко не факт, что "богатые и успешные" продолжат оставаться в этом же качестве.
С другой стороны, есть исторические примеры, как авантюристы и романтики, становились богатыми и успешными, и их семьи благоденствовали столетиями!
Вот и решили часть авантюристов-миллиардеров, рискнуть, и дать возможность "романтику от бизнеса" Маску попытать судьбу! А Вдруг Получиться?! Было бы очень обидно, имея сейчас миллиарды, из-за косности, глупого цинизма и превратно понятной практичности, "влететь" в Большой Кризис, который вполне может пройтись катком по богатейшим семействам. Исторические примеры Есть.

Вот поэтому и развивают пилотируемую космонавтику в лице Маска, несмотря на кажущуюся абсурдность этого!

Нужно понимать, что любые качества человека, в том числе и практичность, и цинизм, имеют "области определения успешности и не успешности"! И, зачастую эти области даже весьма умным людям не удаётся вовремя распознать. Поэтому считать, что все бизнесмены - это унылые циники и прагматики, глупо. Они разные. И единственное что их объединяет, они лучше чем другие умеют чувствовать Успех!

[jim2000]

где зимой случаются сильные морозы

ключевое слово - случаются. на Марсе же придется существовать исключительно в замкнутом объеме.
Терраформировать же Марс - не вариант.
А раз в замкнутом объеме - тогда первый логичный шаг - сделать такой объем на Земле. А нету. Ну а корабль уже вот-вот полетит

[jim2000]

По-простому, на Земле становиться слишком неуютно, для владельцев больших состояний. Приближается Кризис мирового порядка, и далеко не факт, что "богатые и успешные" продолжат оставаться в этом же качестве.

Ага! а на Марсе, значит, им комфортно будет. Без яхт, без денег (не, привезти с собой они их могут, конечно, но они не съедобные), без казино, без... да без всего!
Да они даже сидеть круглосуточно будут не в четырех стенах, а в одной, т.к. она круглая.
Може им проще будет в тюрьму сесть? Так из неё хотя бы выйти можно. Когда-нибудь.   

[crazy_terraformer]

Вот не могу себе представить миллиардера-романтика. Все больше мне они представляются циничными, матерыми прагматичными реалистами (а как еще можно стока бабок заполучить???)
Не стыкуется у меня картинка.. И возникает ощущение, что все это афера.

Да ладно, некоторая степень шизоидности на грани нормы и всё пучком. 
Вспоминается  навскидку некто:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2

Джеймс Сти́вен Фо́ссетт (англ. James Stephen Fossett; 22 апреля 1944, Джексон, штат Теннесси — 3 сентября 2007, штат Калифорния) — американский бизнесмен, воздухоплаватель, яхтсмен, совладелец фирмы Scaled Composites. Известен своими многочисленными путешествиями и рекордами в воздухоплавании и парусном спорте. 3 сентября 2007 года погиб, разбившись на одномоторном самолёте.




Фоссетт стал известен за его увлечения рискованными полётами на самолётах и воздушных шарах и плаваниями под парусами. Фоссетт установил 116 мировых рекордов в этих дисциплинах.

Фоссетт поднимался на высочайшие вершины мира, в том числе дважды на Эверест. Он участвовал в гонках на собачьих упряжках на Аляске, в автогонках «24 часа Ле-Мана» и в кольцевых автогонках в США.

В 1985 году Фоссетт с четвёртой попытки переплыл Ла-Манш.

С 19 июня по 3 июля 2002 года Стив Фоссетт в одиночку облетел земной шар на воздушном шаре. В то время Фоссетту было 58 лет.

Осенью 2004 года Фоссетт получил права пилота дирижабля. 27 октября Фоссетт установил мировой рекорд скорости для дирижаблей. Он пролетел расстояние в 1000 метров в обоих направлениях со средней скоростью 111,8 км/час, максимальная скорость — 115 км/час.

До февраля 2005 года Фоссетту принадлежал рекорд самого быстрого кругосветного плавания на парусном судне — 58 суток 9 часов 32,45 минут.

С 1 по 3 марта 2005 года Стив Фоссетт в одиночку облетел земной шар на специальном самолёте, Virgin Atlantic GlobalFlyer, сконструированном Бертом Рутаном (англ. Burt Rutan). Это был первый в мире облёт Земного шара в одиночку и без остановок. Полёт продолжался 67 часов 2 минуты и 38 секунд, пройденное расстояние — 36 898,04 км. Старт и приземление — в городе Салина (англ. Salina), штат Канзас.


В феврале 2006 года Стив Фоссетт на Virgin Atlantic GlobalFlyer установил абсолютный рекорд дальности полёта без остановки — 41 467,53 км за 76 часов 45 минут. Это был безостановочный полёт вокруг земного шара, в ходе которого Фоссетт дважды пересёк Атлантический океан. Фоссетт стартовал 8 февраля из Космического центра имени Кеннеди во Флориде и приземлился 11 февраля в Англии.

До июля 2006 года Фоссетту принадлежал рекорд самого быстрого пересечения Атлантического океана на парусном судне — 4 суток 17 часов 28 минут 6 секунд.

Гибель

(кликните для показа/скрытия)

3 сентября 2007 года Стив Фоссетт взлетел на одномоторном самолёте с частного аэродрома в штате Невада. Через некоторое время связь с ним пропала. Топлива в его самолёте должно было хватить на 4—5 часов полёта. Фоссетт имел при себе только одну бутылку воды и не имел парашюта. Поиски пропавшего искателя приключений продолжались несколько суток. Фоссетт не оставил диспетчерам плана своего полёта; известно только то, что он хотел лететь в южном направлении в поисках места, подходящего для гонки на скорость. Были совершены десятки вылетов самолётов и вертолётов с целью поиска пропавшего. Район поиска охватывал площадь, равную 44 000 км².

Поиски пропавшего были безуспешными. 19 сентября официальные поиски были прекращены, но добровольцы продолжали искать и дальше, хотя считалось, что нет шансов найти Фоссетта живым — за более чем две недели в пустыне, без продовольствия и воды, при дневной температуре до +35 °C, практически нет шансов для выживания. Во время поисков пропавшего Фоссетта были обнаружены обломки восьми ранее потерпевших катастрофы самолётов, но обломков самолёта Фоссетта среди них не было.

27 сентября 2007 года ошибочно было определено возможное местонахождение самолёта Фоссетта. По заявлению руководителя поисково-спасательной операции, самолёт мог находиться недалеко от Долины смерти в штате Невада (это примерно в 160 км к юго-востоку от аэродрома, с которого Фоссетт начал своё путешествие). Множество добровольцев участвовало в анализе спутниковых снимков местности района предполагаемого падения.

16 февраля 2008 года он был официально признан погибшим судом города Чикаго. Таким образом, был удовлетворен иск жены путешественника Пегги, которая просила признать её вдовой, чтобы вступить в права наследования состояния Фоссетта.[источник не указан 156 дней]

1 октября[5][6] (по другим данным, 2 октября[уточнить]) 2008 года неподалёку от городка Маммот-Лейкс (англ. Mammoth Lakes), расположенного на восточных склонах хребта Сьерра-Невады, горные туристы случайно нашли место гибели Фоссетта. Оно находилось в труднопроходимых горах Минаретс (en:Minarets (California)) в 8,5 км к западу от горнолыжной курортной зоны Маммот (en:Mammoth Mountain Ski Area), к которой от городка Маммот-Лейкс ведёт на запад 14-километровая дорога № 203 штата Калифорнии (en:California State Route 203).

На месте катастрофы, кроме обломков самого самолёта были найдены вещи, принадлежавшие Фоссетту, среди них: удостоверение Федеральной авиационной администрации на имя Фоссетта, лицензия на управление самолётом, удостоверение личности и 1005 долларов. Также были найдены разбросанные хищниками человеческие кости, которые сразу направили на экспертизу ДНК. Через 1,5 месяца экспертиза ДНК подтвердила, что останки, обнаруженные на месте катастрофы, принадлежали Стиву Фоссетту. Таким образом, его гибель была подтверждена официально[7].

Расследование катасвтрофы показало, что самолёт Фоссетта был исправен вплоть до момента столкновения с землей, а наиболее вероятными причинами были признаны сильный ветер и мощный нисходящий поток воздуха, в который попал летательный аппарат

.

Маэдзава со своей свитой на Старшипе хочет Луну облететь и уже денежку вкладывает в развитие технологии, а будет возможность прогуляться по Луне, то наверняка отсыплет японских тугриков сколько надо. Хотя насчёт Марса, думается не всё так просто и быстро будет развиваться....Всё ж таки обеспечение возврата на реюзанных кораблях, простоявших на Марсе два, а то и четыре года, без профилактического обслуживания и мелкого ремонта. А им придётся испытывать суточные перепады температур где-то  от -140°С до +25°С.

[cybertron]

первый логичный шаг - сделать такой объем на Земле

 делали уже много раз. То же самое Марсианское общество.

исключительно в замкнутом объеме.

Люди на Земле 90% своего времени проводят в замкнутом обьеме. В доме, в помещение на работе. А на Марсе - это значит нельзя.

[EvilShurik]

По-простому, на Земле становиться слишком неуютно, для владельцев больших состояний. Приближается Кризис мирового порядка, и далеко не факт, что "богатые и успешные" продолжат оставаться в этом же качестве.

Ага! а на Марсе, значит, им комфортно будет. Без яхт, без денег (не, привезти с собой они их могут, конечно, но они не съедобные), без казино, без... да без всего!
Да они даже сидеть круглосуточно будут не в четырех стенах, а в одной, т.к. она круглая.
Може им проще будет в тюрьму сесть? Так из неё хотя бы выйти можно. Когда-нибудь.

Люди разные. Если вы думаете, что бизнесмены прожигают жизнь в казино, то вы жесточайшим образом ошибаетесь. Большинство богатых относятся к казино также как здоровый человек относится к лепрозорию. Типаж "богатого денди" - это фейковый образ для "быдла" и "нуворишей" которых настоящие Хозяева не желают видеть в своих рядах, вот и советуют Глупости, чтобы быстрее разорялись.
И, вы удивитесь, но среди богатых много домоседов.
Также, полетят богатые на Марс только тогда, когда вопросы комфорта будут положительно разрешены. И, не столь уж эти вопросы дороги, по сравнению со стоимостью полёта на Марс. Так что если "пятки на Земле стал жечь огонь Кризиса", почему бы и не переселиться на Марс? Где долго будет весьма спокойная политическая ситуация, и, есть возможность влиять на свою судьбу самому?

[jim2000]

Люди разные. Если вы думаете, что бизнесмены прожигают жизнь в казино, то вы жесточайшим образом ошибаетесь. Большинство богатых относятся к казино также как здоровый человек относится к лепрозорию. Типаж "богатого денди" - это фейковый образ для "быдла" и "нуворишей" которых настоящие Хозяева не желают видеть в своих рядах, вот и советуют Глупости, чтобы быстрее разорялись.
И, вы удивитесь, но среди богатых много домоседов.
Также, полетят богатые на Марс только тогда, когда вопросы комфорта будут положительно разрешены. И, не столь уж эти вопросы дороги, по сравнению со стоимостью полёта на Марс. Так что если "пятки на Земле стал жечь огонь Кризиса", почему бы и не переселиться на Марс? Где долго будет весьма спокойная политическая ситуация, и, есть возможность влиять на свою судьбу самому?

вопросы комфорта там не будут решены никогда.

[jim2000]

делали уже много раз. То же самое Марсианское общество.

что-то у нас со взаимопониманием... Под замкнутым объемом я подразумеваю полную автономность. Помню, последний эксперимент был "Биосфера2". И не получился. Остальные - только частичная автономность.
Замахиваться на Марс (на колонизацию, а не на миссию флаговтыка) можно, когда для начала на земле удастся соорудить комплекс, который будучи запущенным, начнет существовать автономно неограниченное время. Пусть даже со сменным экипажем, но что б баланс обмена с окружающей средой был нулевым - все свое: энергетика, атмосфера, питание.

А вообще беседа свернула не туда. Изначально, меня интересовал вопрос "А зачем это все??" Не в смысле, что накой оно надо, а как видят этот вопрос конкретные исполнители. Потому как просто прилететь и там жить - не вариант.

Ну или хотя бы форумчане.

[Vadims]

Изначально, меня интересовал вопрос "А зачем это все??"

Посмотрите тему Астрофорума и соответствующий опрос:

"Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос?"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165590.0.html

[cybertron]

Потому как просто прилететь и там жить - не вариант

Это именно вариант для собирающихся лететь.

В этом и проблема не понимания. Ни Маск, ни Марсианское общество свою цель не скрывают. Но им почему то не верят.
И оттого рождаются дикие конспиративные теории, что люди не могут поверить, что Маск вкладывает свои деньги именно в эту цель.

[cybertron]

Замахиваться на Марс (на колонизацию, а не на миссию флаговтыка) можно, когда для начала на земле удастся соорудить комплекс, который будучи запущенным, начнет существовать автономно неограниченное время.

Откуда это желание все отработать заранее?  Боязнь - а вдруг одного гвоздя не хватит и все загнется?
Не загнется. Полная автономия с самого начала не планируется. Что не хватает - будут привозить с Земли. Постепенно начнут производить самое необходимое.
А полная автономия - лет через сто. А может она и не понадобится.

[crazy_terraformer]

Марс может и подождать.Сверхтяжёлый носитель пригодится и на околоземных орбитах.

[SpaceEngineer]

Полной автономии нет и на Земле. Постоянно идёт обмен веществом с верхней мантией: захоронение в зонах субдукции и выброс при извержениях вулканов. А то, что планета пока что справляется с выдачей нам ништяков и с поглощением нашего говна, так это потому что она очень большая. Но не долго осталось.

[николай теллалов]

не могу себе представить миллиардера-романтика

нормально, что не можете

[николай теллалов]

космическое пространство как плацдарм для нового господства!

к счастью сие пространство имеет крайне неблагоприятные характеристики для господствования

[николай теллалов]

последний эксперимент был "Биосфера2". И не получился

потому что плохо задумали его

[Dim Dim]

Мотивация может идти из детства , из юности. Из "Марсианских хроник" или эпопеи про Джона Картера и принцессу Марса, из другой литературы.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...

Из иллюзий и из страстного желания доказать себе и миру, что ты нечто большее, чем кусок протоплазмы или Homo divanus....
Да, просто из желания побродить там, где никого до тебя не было никогда.

Для этого не колонии создают, а флаговтык организуют. На Эвересте колоний нет.

Изначально, меня интересовал вопрос "А зачем это все??" Не в смысле, что накой оно надо, а как видят этот вопрос конкретные исполнители. Потому как просто прилететь и там жить - не вариант.

Ответа на этот вопрос на форуме дано не было. Вне форума мне тоже не встречался. Есть беспомощное блекотанье: бэкапы баз данных там хранить, "Марсианский дом-2" там снимать, акциями марсианских финансовых пирамид на бирже торговать и прочая бессмыслица в таком же духе. Поэтому тут просто рассматриваем техническую реализуемость гипотетического поселения на Марсе безотносительно смысла существования этого поселения.

[viesis]

последний эксперимент был "Биосфера2". И не получился

потому что плохо задумали его

Так обычно делают, если заранее знают, что ничего не получится.

[Vadims]

последний эксперимент был "Биосфера2". И не получился

потому что плохо задумали его

Подробнее https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4168056/topicseen.html#msg4168056