Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Олимп потухший вулкан, а вулканы - это источники множества минералов, можно заняться отложениями на склонах кальдеры и в жерле,перерабатывать лаву и вулканический пепел. Одновременно они будут получать материал для переработки пробивая тоннели для строительства искусственных биосфер, жилья, складов, заводов и лабораторий, теплиц и оранжерей, и пр..
Проблема с водой, придётся организовать добычу у основания вулкана и какой-то транспорт для доставки воды(пневмопровод), или добывать её из воздуха где-то на половине высоты горы, сжимая его и прокачивая сквозь абсорбент(силикагель) или над адсорбентом(олеум), либо охлаждая сжатый воздух и собирая конденсат.

Это и есть развитая промышленность. А где её взять на первых порах?

Наколдовать . Привезти с Земли естественно, хотя бы часть, чтобы с её помощью и местных ресурсов достроить остальную на месте.

Первое время придётся лежать на искусственной пластиковой траве.

Ах так вот оказывается в чём главная цель всего этого. Посадить на Марсе траву и полежать на ней! :-)

Лежать, стоять, бегать, жарить шашлык. Цель этого травяного покрытия - рекреация, отдых на "природе". Стенки можно голограммами завесить, включить запись шума ветра и прибоя,крик чаек и пения птиц. Вентиляторами создать потоки ветра, в воздух добавить вещества аналогичные натуральным для формирования соответствующего запаха.  Имитировать морской залив формой и размером бассейна, волнами нагнетаемыми генератором, голограммами. Если не будет близко окатанного песка, то обсидиан (вулканическое стекло) можно расплавить и пропустить расплав через мелкие отверстия, разрезая получившиеся нити с помощью пламени горелок на округлые мелкие гранулы.

[LonelyWanderer]

Ах так вот оказывается в чём главная цель всего этого. Посадить на Марсе траву и полежать на ней! :-)

Не забываем о яблоневых садах.

[Проходящий Кот]

.....

Первое время придётся лежать на искусственной пластиковой траве.

Ах так вот оказывается в чём главная цель всего этого. Посадить на Марсе траву и полежать на ней! :-)

И чтобы при этом эти наглые земляшки не мешали......

[Nova-82]

Господа - а на Марсе уже производили изыскания чего то полезного для науки?

Уран, нефть, золото?

[SpaceEngineer]

Господа - а на Марсе уже производили изыскания чего то полезного для науки?
Уран, нефть, золото?

Казалось бы, при чём здесь наука?

[crazy_terraformer]

Господа - а на Марсе уже производили изыскания чего то полезного для науки?

Жизнь ищут и её следы, жидкую воду и её следы, чтобы опять-таки найти жизнь и её следы.
Изучают минералы.

Уран, нефть, золото?

Для науки всё это тоже полезно . Гешефт случае чего . Однако много ли этими марсоходиками и очень ограниченным числом спутников наковыряешь?!

[Nova-82]

Казалось бы, при чём здесь наука?

ну как, нахождение этих элементов, обычно резко ускоряет финансирование методов разработки месторождений.
В случае с Марсом - это доставка туда достаточно объемных средств добычи, обогащения и возврата.

Ну и людей - для ремонта и контроля. Которые смогут заниматься и побочными вещами - например искать жизнь, или изучать атмосферу и прочее

[Nova-82]

Однако много ли этими марсоходиками и очень ограниченным числом спутников наковыряешь?!

вообще ничего. ))))

Просто если ничего полезного там не найдут - будет как с Луной.

[Проходящий Кот]

Если пилигримы не образуются.....

[sharp]

Казалось бы, при чём здесь наука?

Ну вообще, если будут найдены месторождения тяжелых металлов (нефть не комментирую ), это имеет прямое отношение в первую очередь к науке, и именно - к теории планетообразования и планетарной эволюции.

[noxx77]

Лежать, стоять, бегать, жарить шашлык. Цель этого травяного покрытия - рекреация, отдых на "природе". Стенки можно голограммами завесить, включить запись шума ветра и прибоя,крик чаек и пения птиц. Вентиляторами создать потоки ветра, в воздух добавить вещества аналогичные натуральным для формирования соответствующего запаха.  Имитировать морской залив формой и размером бассейна, волнами нагнетаемыми генератором, голограммами. Если не будет близко окатанного песка, то обсидиан (вулканическое стекло) можно расплавить и пропустить расплав через мелкие отверстия, разрезая получившиеся нити с помощью пламени горелок на округлые мелкие гранулы.

Ну, конечно, верх блаженства - притащить в далёкие щебеня пастораль. А в тундру не пробовали? Там нужнее будет...

[Маска]

нефть не комментирую

Несколько в сторону от темы,но довольно занятно:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2144/message193095/#message193095  и далее..Несколько фраз из 2007 года.
"6. Подбор редких видеоматериалов (займет не меньше недели). Там есть интереснейшие вещи - например, я с удивлением узнал, что второе поколение наших луноходов должно было работать на ДВС с кпд 60%! И эти ДВС прошли весь цикл испытаний! Есть съемки работы этих двигателей на стендах, и эти материалы я должен заиметь - просто обязан! Да, именно двигатель внутреннего сгорания (ДВС) с кпд 60% для следующего поколения луноходов, которые должны были обслуживать жизнедеятельность ДЛБ (долговременной лунной базы). Рабработка КБ Бармина.
У меня сейчас на руках трехсерийный фильм по ДЛБ, снятый для "внутрифирменного" употребления по заказу КБОМ на киностудии Центрнаучфильм.
Я сначала сам офигел! Топливо - гептил, окислитель - не помню, нужно еще раз посмотреть. Кпд такое высокое, т.к. холодильником (вспомните цикл Карно) является абсолютный вакуум.
Но оцените саму идею (середина 1970-х!) - два компонента ракетного топлива подаются не в камеру сгорания ЖРД, а в цилиндры ДВС. Коробка передач, трансмиссия - негерметичны! И ... поехали!
Фильмы сейчас на VHS, но оцифровывать их в таком виде не имеет смысла, т.к. по середине кадра тайм-код.
PS: смотришь такие материалы, и понимаешь - мы не просто технологии потеряли, утеряна способность творчески мыслить!
А вот и сам ДВС на испытаниях в вакуумной камере.   Закадровый диктор говорит, что мощность 5 кВт при "лунном" ресурсе 2000 часов.

[noxx77]

А что мы наблюдаем в развитии СЭС?Банальное увеличение площадей под строительство,о каких либо качественных изменениях(скажем в значительном увеличении EROEI солнечных батарей)ничего не слышно.

Да банальное. В 71,5 раза с 2004 по 2014 и доли в общей энергетике в 79 раз за тот же период.

[AndrejM]

В чём проблема. Нужен источник энергии, герметизированная пещера  искусственная или естественная, система жизнеобеспечения желательно с полостью замкнутыми циклами, вода и грунт, система освещения.

Проблема в источнике энергии который мы  и обслуживаем.
Лишней энергии на первом этапе небудет!
Так что жёсткая экономия.
А парник с зеленью будет точно, но не для валяния на травке, а чтобы в столовой кроме 3D телевизора было ещё что делать.
Так что вход строго ограничен и своя атмосфера (мало пригодная для человека) для повышения КПД.

[noxx77]

В чём проблема. Нужен источник энергии, герметизированная пещера  искусственная или естественная, система жизнеобеспечения желательно с полостью замкнутыми циклами, вода и грунт, система освещения.

Проблема в источнике энергии который мы Сирии и обслуживаем.
Лишней энергии на первом этапе небудет!
Так что жёсткая экономия.
А парник с зеленью будет точно, но не для валяния на травке, а чтобы в столовой кроме 3D телевизора было ещё что делать.
Так что вход строго ограничен и своя атмосфера (мало пригодная для человека) для повышения КПД.

Лишней какой энергии? Световой? Тепловой? Электрической? Кстати, сама трава может быть источником пищи или волокна. Или другого сырья.
http://www.novate.ru/files/u5/grass_bed.jpg

[Nova-82]

Так что вход строго ограничен и своя атмосфера (мало пригодная для человека) для повышения КПД.

Что это за такая атмосфера? Мне вот интересно.

А по поводу энергии - почему бы не запустить отдельным кораблём нормальный реактор, прилетели - спустили, расконсервировали - нет проблем. Конечно нужен человек - что бы следить постоянно, в отличии от РИТЭГОВ, но и выход энергии - огромный. Так что на первом этапе её будет тупо переизбыток.

По поводу еды - я честно сомневаюсь, что можно будет вырастить достаточное количество еды. Скорее всего обычная еда  - как у космонавтов. Теплица - только для разнообразия рациона / кислорода.

Я пока только вижу единственную проблему - в отсутствии воды на месте.

[Dim Dim]

Кпд такое высокое, т.к. холодильником (вспомните цикл Карно) является абсолютный вакуум.

Ну, да. Ведь абсолютный вакуум, как известно, очень-очень холодный. 

[AndrejM]

По поводу еды - я честно сомневаюсь, что можно будет вырастить достаточное количество еды. Скорее всего обычная еда  - как у космонавтов. Теплица - только для разнообразия рациона / кислорода.

Вы каких космонавтов имеете в виду?
Нынешних?
Сейчас космонавты едят то что не более полугода назад бегало!
Так что на Марсе для этого придётся не только парники но и коровники строить.
На голой растительной пище человек может прожить всю жизнь. Доказано историей.
А разбавлять рацион деликатесами можно. Но в очень малых количествах.
А с Земли доставка итого реже будет. (Бананы не привезти, а мясо только глубокой консервации и за астрономические деньги. (Сейчас люди в магазинах от такого нос воротят.)) Так что почти все на месте делать.

А воды для куполов хоть залейся.
Вот для облаков с морями маловато.

[AndrejM]

Лишней какой энергии? Световой? Тепловой? Электрической? Кстати, сама трава может быть источником пищи или волокна. Или другого сырья.

Хоть какой-то!
Первое время все будет уходить на расходку.
Еда, запчасти, и.т.д.
Так что спать на полке в чистой ячейке при температуре 25-28 градусов.
Есть в столовой у которой на всю стену экран а за стеной повар.
А из персональных развлечений VR очки.
И ни каких излишков.

[SpaceEngineer]

ну как, нахождение этих элементов, обычно резко ускоряет финансирование методов разработки месторождений.
В случае с Марсом - это доставка туда достаточно объемных средств добычи, обогащения и возврата.

Угу, и сколько здесь, на Земле, будет стоить 1 грамм этого марсианского золота? Да кому оно нужно за такие деньги!