Освоение Марса

[OratorFree]

Как вы экранируете гравитацию Марса? Как люди смогут жить в доме с вечно переменной гравитацией на одном уровне. Сложение и вычитание гравитации и центробежной силы будет идти постоянно.

Если "карусель" (ось вращения  перпендикулярна поверхности планеты) вращается с постоянной скоростью, то равнодействующий вектор силы тяжести Марса и центробежной силы "карусели" будет постоянным. А пол "карусели" будет перпендикулярна равнодействующей. То для наблюдателя находящегося на карусели гравитация направлена к полу и постоянна. Не соображу о каком сложении вычитании вы говорите.

[AlexOrex]

Если "карусель" (ось вращения  перпендикулярна поверхности планеты) вращается с постоянной скоростью, то равнодействующий вектор силы тяжести Марса и центробежной силы "карусели" будет постоянным. А пол "карусели" будет перпендикулярна равнодействующей. То для наблюдателя находящегося на карусели гравитация направлена к полу и постоянна. Не соображу о каком сложении вычитании вы говорите.

Причем это здание может быть напоминать небольшую кольцевую линию метро, с движущимися на магнитной подвеске в тоннеле поездами. Сход и посадка осуществляются отдельными вагончиками.

[Дэймон Ланнистер]

Там была нулевая гравитация или искусственная моделирующая марсианскую?

Нулевая, естественно.

[crazy_terraformer]

Как вы экранируете гравитацию Марса? Как люди смогут жить в доме с вечно переменной гравитацией на одном уровне. Сложение и вычитание гравитации и центробежной силы будет идти постоянно.

Если "карусель" (ось вращения  перпендикулярна поверхности планеты) вращается с постоянной скоростью, то равнодействующий вектор силы тяжести Марса и центробежной силы "карусели" будет постоянным. А пол "карусели" будет перпендикулярна равнодействующей. То для наблюдателя находящегося на карусели гравитация направлена к полу и постоянна. Не соображу о каком сложении вычитании вы говорите.

Значит никаких эффектов на вестибулярный аппарат не будет?

[snickers]

Не соображу о каком сложении вычитании вы говорите.

Население например Шанхая 15 где то миллионов. Всего ОДИН город. Сколько на такое население надо каруселей? Пусть население Марса со временем достигнет 1 млрд. Сколько на них надо каруселей? А еще они начнут ломаться. Поставьте шкаф в аттракцион "колесо" залезьте в средину шкафа и на вершине колеса гордо вывалитесь, сидя внутри шкафа из кабины). Не хотите? А поселенцам предлагаете).

Нулевая, естественно.

Это не то, надо ослабленную а не нулевую.

[snickers]

Значит никаких эффектов на вестибулярный аппарат не будет?

Будет они же не будут сидеть в карусели вечно. И как влияют постоянные перепады гравитации тоже не ясно. Может в этом варианте вообще не стоит городить весь этот огород.

[crazy_terraformer]

могут решить термоядерные взрыволёты типа "Орион"

Проект закрыт. Это ядерное оружие в космосе по факту. Более того стоимость одной межпланетной версии Ориона была близка к годовому бюджету США. Или 12- 15 годовых бюджетов РФ. Не подскажете что и как можно возить на этом корабле что бы проект окупился? И сколько тысячелетий это займет). Межзвездная версия этого проекта тянет около 3 годовых ВВП ВСЕГО МИРА).

Далеко не все государства входят во все договоры по ядерному оружию, а те кто входят спокойно могут выйти. Проект был передан военным и после этого был закрыт из-за холодной войны и опасности эскалации ядерной войны (вояки превратили проект корабля в того ещё монстра), и из-за того что NASA не захотело продвигать его. Стоимость по мере роста ВВП станет подъемной.
Что возить на корабле? Космические электростанции, полный комплект в разобранном виде на орбиту. Заводы, горнодобывающее и перерабатывающее оборудование для развертывания лунной промышленности.

Платой за развертывание базы на Марсе может быть азот для Луны и окололунных и около-астероидных колоний.

Не пробовали прикинуть сколько стоит доставка оборудования и содержание колонии на Марсе + транспортировка с Марса азота на Луну? Думаю с Земли его доставить дешевле.
 Марс банкрот Вы правильно заметили

Это Вы полаете, что Марс банкрот.
С Земли дороже выйдет. С Марса на орбиту груз электромагнитной катапультой с Олимпа можно выводить, а на Земле и ракеты будут гораздо тяжелее марсианских и контейнеры, забрасываемые катапультой, будут тяжелее из-за теплозащиты, и энергии катапульта будет тратить больше.И экология для землян будет значить больше, чем для марсиан, по крайней мере лет 200-300 после начала терраформирования, а то и пару тройку тысяч лет. А колония после перехода на самообеспечение Земле уже ничего не будет стоить

На Луне и Антарктиде будут потребители. И им будет платить Земля за ресурсы Антарктиды и Луне за энергию, лекарства....

а Марсу платить нечем. Будет там дотационная научная станция и все.
 

А Марсу будут платить товарищи селениты и околоселениты.

[OratorFree]

Значит никаких эффектов на вестибулярный аппарат не будет?

Ну будет. Сила Кориолиса. Голова будет вращатся медленнее(по меньшей окружности) чем ноги, делая приседания это можно будет почувствовать. Если же диаметр "карусели" достаточно большой, это скорее всего будет малозаметно. К тому же должно ощущаться влияние быстрого перемещения туда-сюда в направлении и против направления вращения, но тут тоже чем больше диаметр тем малозаметнее. То же должно быть и на "Звездах КЭЦ".

Честно говоря, я предполагаю, что на Марсе вся эта хренотень будет не нужна. Гравитация там достаточная для нормальной жизни. А для поддержания формы достаточно будет тренировок с отягощением.

[snickers]

Далеко не все государства входят во все договоры по ядерному оружию

Те кто не входит и вытащит на орбиту ядерные по сути боеприпасы отгребет по полной. Причем бить будут всем миром. Никому такая хрень над головой ненужна.

С Земли дороже выйдет. С Марса на орбиту груз электромагнитной катапультой с Олимпа можно выводить

То есть Вы считаете , что притащить на Марса кучу всего, а потом построить катапульту ( если она там вообще возможна) дешевле чем например вывести то же с Луны на той же катапульте? Потом это что то надо еще с Марса привезти потребителю. То есть на Земную/Лунную орбиту?
 Процитирую.. Вице-президент Ракетно-космической корпорации имени С.П. Королева "Энергия" Александр Деречин -> стоимость возможного полета к Красной планете будет выше в 50+ раз, чем полет на околоземную орбиту.  Стоит учесть, что даже в случае абсолютно бесплатной доставки чего либо на орбиту Марса катапультой ( что есть не так конечно) стоит учесть, что сырье само не полетит. Нужен корабль транспортер и топливо. Катапульта груз к земле не разгонит. А сам корабль единожды продела рейс с Марса на Землю попадет под категорию -> будет выше в 50+ раз.... ибо его надо будет заправить топливом и отправить опять на Марс. Но топлива на орбите Земли как бы нет. Значит его надо тащить с поверхности. Про постройку на Марсе ракетно-космической отрасли по постройке КА прошу даже не говорить, в виду полного идиотизма сей мысли и мега колоссальных затрат..
 Марс банкрот. Приведите пример что за груз может ВСЕ ЭТО окупить?

Честно говоря, я предполагаю, что на Марсе вся эта хренотень будет не нужна.

Да. Там или можно или нет будет жить. Все.

Гравитация там достаточная для нормальной жизни.

Это гадание на кофейной гуще без долговременных опытов. Если таблетка не известна и непонятно ее действие, каждый доктор вам скажет - НЕТ. Так и Марс. пока не доказано обратное - что там можно полноценно жить и размножаться, жить там пока ( а может и навсегда) нельзя.

[Rattus]

Мне Рабинович как-то напел, что подобные опыты ставились и за бугром в НАСА, и у нас в ИБМП. Американские подопытные погибли, после выдержки беременных на наших биоспутниках помет родился с типичными для невесомости отклонениями и вскоре пришел в норму. Насколько это верно?

Их крутили на орбите по нескольку дней на разных стадиях репродуктивного цикла - полного цикла, AFAIK, не воспроизводилось. Но данные проведённых опытов показывали, что ничего критичного ни на одной из стадий по отдельности не случалось. Собственно для мелких млекопитающих это и неудивительно - если не сразу, то за пару-тройку поколений отбора у нас будет порода космических крыусуовЪ. Потом сравнить их геном с исходниками - и посмотреть что следует поправить "в консерватории" у более крупных зверей. Процесс повторить с более крупными жывтоне - до коровы. Потом с колонизаторами... PROFIT!
И всё это касается прежде всего околонулевой гравитации. Что же касается марсианской, то, полагаю, в этом смысле вмешательство если и нужно, то минимальное. Низкая гравитация вообще далекооо не самая страшная проблема, а в перспективе - вообще преимущество - ибо не нужно иметь такой массивный опорно-двигательный аппарат, что позволило бы:
1. Удлинить срок службы суставов;
2. Сэкономить высвободившиеся ресурсы;
3. Расширить объём черепа новорожденного.
Т.о., в условиях когда не создана приличная защита от радиации, жалобы на низкую гравитацию есть ничто иное как плач по волосам при отрубленой голове.
"Как биофизик, я так считаю."

[crazy_terraformer]

Далеко не все государства входят во все договоры по ядерному оружию

Те кто не входит и вытащит на орбиту ядерные по сути боеприпасы отгребет по полной. Причем бить будут всем миром. Никому такая хрень над головой ненужна.

Себе дороже воевать с ядерным государством, тем более такой экономической мощи.
Ему никакие санкции не помеха. Возможно, это будет объединение стран, может даже под эгидой ООН.

С Земли дороже выйдет. С Марса на орбиту груз электромагнитной катапультой с Олимпа можно выводить

То есть Вы считаете , что притащить на Марса кучу всего, а потом построить катапульту ( если она там вообще возможна) дешевле чем например вывести то же с Луны на той же катапульте?

На Луне азота нет и возможно много чего тоже. И массовые поставки нужны именно туда. С Земли же на орбиту вывести это дороже, чем с Марса.
 Читайте, на что отвечаете.

Потом это что то надо еще с Марса привезти потребителю. То есть на Земную/Лунную орбиту?
 Процитирую.. Вице-президент Ракетно-космической корпорации имени С.П. Королева "Энергия" Александр Деречин -> стоимость возможного полета к Красной планете будет выше в 50+ раз, чем полет на околоземную орбиту.

А с орбиты МКС или НОО до Луны или станции в точке L5 лететь и лететь. По факту для грузовика рабочего тела и энергии выйдет столько же сколько долететь до Марса,т.к. важны участки разгона и торможения, а они в принципе одинаковые. Марсиане же их могут растянуть, используя ионные двигатели. Беспилотнику не нужна ни СЖО, не противорадиационная защита и т.д.

Стоит учесть, что даже в случае абсолютно бесплатной доставки чего либо на орбиту Марса катапультой ( что есть не так конечно) стоит учесть, что сырье само не полетит. Нужен корабль транспортер и топливо. Катапульта груз к земле не разгонит. А сам корабль единожды продела рейс с Марса на Землю попадет под категорию -> будет выше в 50+ раз.... ибо его надо будет заправить топливом и отправить опять на Марс. Но топлива на орбите Земли как бы нет. Значит его надо тащить с поверхности.

Топливо или вернее, рабочее тело для ионных(или  др. электрических) двигателей можно взять с собой - энергия от солнечных батарей или иных устройств преобразования солнечной энергии.

Про постройку на Марсе ракетно-космической отрасли по постройке КА прошу даже не говорить, в виду полного идиотизма сей мысли и мега колоссальных затрат.. 

Эти игрушки можно на Марсе лить из стали, в отличие от Земли и затраты на лёгкие сплавы и редкие элементы сдуваются.

Марс банкрот. Приведите пример что за груз может ВСЕ ЭТО окупить?

Азот и его соединения. Та же сталь и другие сплавы. Всё требующее в производстве много тепла или требующее быстрого сброса этого тепла. Массовая выплавка металлов и сплавов в открытом космосе или на Луне потребует соответствующей массы холодной воды на испарение и огромных радиаторов излучателей.
Производство 1 тонны стали требует 250 тонн воды (250 м³).

[snickers]

1. Удлинить срок службы суставов;

Зачем?

2. Сэкономить высвободившиеся ресурсы;

То есть в основном это ожирение бывает

3. Расширить объём черепа новорожденного.

Родить не пробовали?) Как он ВЫЛЕЗЕТ с большим черепом то? Да и большой череп это не значит больше мозгов.
 Как видим господа на Марсе проблем хватает и в этом плане. Трудно родиться с большой головой, грозит ожирения ( со всеми последствиями) атрофированные суставы. Тут не то что на Землю не слетать, тут на земном корабле уже с ускорением 1G лететь будет не комфортно. Даже брать такого дистрофана в межзвездный полет например невыгодно. Оно или помрет или ускоряться надо медленно а это расход топлива.

[crazy_terraformer]

То есть Вы считаете , что притащить на Марса кучу всего, а потом построить катапульту ( если она там вообще возможна) дешевле чем например вывести то же с Луны на той же катапульте?

Дополнение. Я считаю,что притащить на Марса кучу всего, а потом построить катапульту, будет лучше чем тоже самое притащить на Луну, т.к. туда тащить придётся больше, это же относится к Меркурию и вероятным облачным поселениям Венеры. Но на Марсе есть газы, много воды и минеральные ресурсы, созданные под воздействием воды и атмосферы, меньшая радиационная опасность(из-за атмосферы), возможность использование парашютов и экранов для сброса скорости, сброс тепла испарением и конвекцией, сутки почти равные земным - всего этого нет на Луне.
 Плюсы Луны:
1) возможность управлять механизмами с Земли с максимальной задержкой на обмен сигналами около 3 сек;
2) большая солнечная постоянная, отсутствие влияния погоды и климата;
3) возможность использования поверхности для развертывания энергосистемы, передающей энергию на Землю;

Серьёзное освоение Луны будет только, когда она получит все необходимые ресурсы извне.

[crazy_terraformer]

1. Удлинить срок службы суставов;
2. Сэкономить высвободившиеся ресурсы;
3. Расширить объём черепа новорожденного.

Серые человечки с тарелочек покоя не дают.
Но череп и после рождения растёт, так что размер черепушки у новорожденного вполне может быть нормальным.

[Rattus]

Зачем?

У пожилых спортсменов, грузчиков и балерин спросите. Или может Вы думаете, что для колонизаторов где угодно будет мало тяжёлого физического труда?

То есть в основном это ожирение бывает

ЩИТО?777

Родить не пробовали?

Нет. Но сопровождал процесс. Начиная с измерения тазовых размеров до извлечения последа. Отличная оценка по предмету "Акушерство и гинекология" в красном дипломе медакадемии - свидетельство того, что знания и умения были усвоены в достаточной мере. Поэтому чья бы корова мычала, но уж не того, кто не отличит дистанция кристарум от дистанция спинарум. А Вы мало того, что так до сих пор даже и не думаете о том - кому пишете,

Как он ВЫЛЕЗЕТ с большим черепом то?

- так ещё и не думаете - что. Ну так дайте труд своему межушному ганглiю подумать ещё несколько мыслей на тему того ПОЧЕМУ роды у человеков пожалуй, как минимум вдвое сложнее чем у большинства остальных (Hint: четвероногих) млекопитающих (за исключением разве что немногочисленных "ошибок природы" типа гиен).

[crazy_terraformer]

Если рост марсианина будет больше, то и почему размеру других органов пропорционально не быть больше. Большая голова новорожденного таким образом пролезет через соответствующие полости, сужения и отверстия  . 

[noxx77]

космических крыусуовЪ

Лучше голых - а то с шерстью в невесомости возиться...

[snickers]

Если рост марсианина будет больше, то и почему размеру других органов пропорционально не быть больше. Большая голова новорожденного таким образом пролезет через соответствующие полости, сужения и отверстия

Хм но тогда по идее должно увеличиться ВСЕ пропорционально? Не только то что вылазит но и то что ТУДА иногда залазит? Мда Марс в принципе становиться интересным в плане туризма. Тайвань отдыхает в сторонке...

[noxx77]

Хм но тогда по идее должно увеличиться ВСЕ пропорционально? Не только то что вылазит но и то что ТУДА иногда залазит? Мда Марс в принципе становиться интересным в плане туризма. Тайвань отдыхает в сторонке...

Это, батенька, решается несложной операцией - на Марс лететь не надо. Не усложняйте!)))

[crazy_terraformer]

Если "карусель" (ось вращения  перпендикулярна поверхности планеты) вращается с постоянной скоростью, то равнодействующий вектор силы тяжести Марса и центробежной силы "карусели" будет постоянным. А пол "карусели" будет перпендикулярна равнодействующей. То для наблюдателя находящегося на карусели гравитация направлена к полу и постоянна...

С увеличением расстояния от центра карусели псевдогравитация увеличивается. Т.е. наклонный пол может компенсировать влияние силы тяжести, но создаёт другую проблему.