Освоение Марса

[snickers]

Хотя бы вода и дейтерий. Основные запасы воды в поясе сосредоточены на Церере. А пояс большой. Порой ближе будет заправиться на Марсе.

Зачем Вам дейтерий? Вы что построили термоядерный реактор?  Насчет воды - > Атоны, Аполлоны и Амуры - это три группы околоземных астероидов. Если обобщить данные миссий посещения астероидов 433 Эрос и«Hayabusa» астроид 25143 Итокава + наземные наблюдения  то получается, что  астероид шириной 500 м содержит воды где то с танкер. Это обычный астероид а не комета.

Взрослый человек может жить вахтами, а старики вообще не выезжать.

К старикам жестоко) , жить вахтами можно при поселении в 1000 или 10 000 человек. А если их миллион или больше? Как возить то?

В этом лунном колодце мало воды,нет азота и углерода

Слово "мало" весьма относительно. Все зависит от потребностей. Азот -- ну его не то что нет совсем но да мало. Но вот вопрос - а зачем Вам азот? Если для дыхания то его в конце концов можно завезти с Земли. Мы так же забыли, что гелиево-кислородная смесь так же пригодна для дыхания.

и постепенно замостив экватор Марса СЭС и приёмниками СВЧ-излучения,

Костыли и растраты...

можно встроить генетический барьер против рождения общих детей с натуральными землянами:

Геноцид и повод к конфликтам..

Микроорганизмы можно убить.

Можно. Но рано или поздно они пролезут. И тогда смогут убить нас.

Пруфлинк в студию!

Тут ответы на Ваши вопросы  https://www.google.ru
Ладно один факт например - > по утверждению НАСА, астронавты вырастают на 2 дюйма, находясь в космическом пространстве, так как отсутствие силы тяжести заставляет жидкости между позвонками расширяться.
Так это кратковременно. А мы говорим про постоянно.

[SpaceEngineer]

Тут ответы на Ваши вопросы  https://www.google.ru
Ладно один факт например - > по утверждению НАСА, астронавты вырастают на 2 дюйма, находясь в космическом пространстве, так как отсутствие силы тяжести заставляет жидкости между позвонками расширяться.
Так это кратковременно. А мы говорим про постоянно.

гугл - это не пруфлинк. Приведите доказательство того, что люди не могут размножаться в условиях гравитации Марса. Невесомость и 0.4g - это совсем разное. Доказательство вы не найдете, потому что таких опытов не ставилось. Или ноль, или 1g - другое пока неизвестно. Так что этот "аргумент" смело вычеркиваем из списка тех, кто против колонизации. Пока не появятся новые данные.
По поводу отсутствия ресурсов - то же самое. Марс - планета земного типа, на нём есть все те же ресурсы, что и на Земле (кроме органики типа нефти). Их там просто не может не быть.

[crazy_terraformer]

Слово "мало" весьма относительно. Все зависит от потребностей. Азот -- ну его не то что нет совсем но да мало. Но вот вопрос - а зачем Вам азот?

Азот входит в состав таких веществ как: белки, ферменты, пептиды, аминокислоты, антибиотики, противовирусные препараты, алкалоиды,удобрения, взрывчатка, аммиак,гидразин,арамид,различные полимеры, множество химических соединений, азотная и азотистая кислоты, веселящий газ-наркоз.
Азотом допируют полупроводники.
Азот- это еда,лекарства,полимерная броня ,одежда(шелк, синтетические волокна, смолы-пропитка хлопка),топливо и окислитель, органические катализаторы,аминоэтанол- удобное вещество для поглощения CO2.

[crazy_terraformer]

Взрослый человек может жить вахтами, а старики вообще не выезжать.

К старикам жестоко) , жить вахтами можно при поселении в 1000 или 10 000 человек. А если их миллион или больше? Как возить то?

Ракетами на орбиту, а оттуда межорбитальным паромом в космические колонии. Да и роботов с ИИ никто не отменял. Большая часть народа будет операторами в этих колониях земной гравитацией.
Старикам низкая гравитация пойдет на пользу им же не рожать, а этап роста и взросления уже пройден.
Будут пить спец.фармакологические препараты, заниматься на тренажёрах, получать электростимуляцию мышц.

[crazy_terraformer]

Микроорганизмы можно убить.

Можно. Но рано или поздно они пролезут. И тогда смогут убить нас.

Похоже успехи генетики, генной инженерии, медицины и микробиологии вас не воодушевляют.
Тогда бойтесь китайцев, африканцев и латиноамериканцев, от них страшная зараза придёт намного раньше.

[crazy_terraformer]

Хотя бы вода и дейтерий. Основные запасы воды в поясе сосредоточены на Церере. А пояс большой. Порой ближе будет заправиться на Марсе.

Зачем Вам дейтерий? Вы что построили термоядерный реактор? 

Тяжелая вода как лучший замедлитель нейтронов нужна для определённого типа атомных реакторов.
Ну, когда-нибудь построят, речь же идёт о далеком будущем. В крайнем случае будут использовать реакторы КВС.

[snickers]

Приведите доказательство того, что люди не могут размножаться в условиях гравитации Марса.

Я туда людей не отправляю. Это ВАМ нужны доказательства что люди там размножаться и жить без мутаций. А мне то зачем.

Так что этот "аргумент" смело вычеркиваем из списка тех, кто против колонизации.

Из списка тех кто ЗА колонизацию смею Вас поправить его тоже надо вычеркнуть).

Похоже успехи генетики, генной инженерии, медицины и микробиологии вас не воодушевляют.

Ага воодушевляют, особенно каждую осень/зиму вместе с очередным ОРЗ))

Старикам низкая гравитация пойдет на пользу

Спорный вопрос, представьте у человека склонность к инсульту, а тут пониженная гравитация а сердце то качает кровь в голову с прежней силой, посмотрите на распухшие лица космонавтов. Можно компенсировать но это опять же очередной костыль...

Ну, когда-нибудь построят, речь же идёт о далеком будущем.

Так тогда может и термояд осилят и дейтерий особо и ненужен будет.Он на Марсе сейчас как гелий-3 на Луне, один дятел стукнул а другие стук подхватили)).

[crazy_terraformer]

Похоже успехи генетики, генной инженерии, медицины и микробиологии вас не воодушевляют.

Ага воодушевляют, особенно каждую осень/зиму вместе с очередным ОРЗ))

Принимать надо иммуностимуляторы и профилактические препараты заранее.
Однако средняя продолжительность жизни до появления антибиотиков была 40 лет.
Теперь люди с ВИЧ могут жить долго, если принимают соответствующие препараты.
Новые уже сделанные открытия ведут к усовершенствованию иммунитета человека.

Спорный вопрос, представьте у человека склонность к инсульту, а тут пониженная гравитация а сердце то качает кровь в голову с прежней силой, посмотрите на распухшие лица космонавтов. Можно компенсировать но это опять же очередной костыль...

Отбор в космонавты и астронавты думаете ослабят.
Инсульт- это медицинская проблема и она решается заблаговременной профилактикой, диетой, занятиями спортом, принятием спецпрепаратов, кардиохирургией, пересадкой сердца, шунтированием.
 А в будущем и чисткой сосудов искусственно созданными микробами-симбионтами, переливаниями омоложенных стволовых клеток.

Ну, когда-нибудь построят, речь же идёт о далеком будущем.

Так тогда может и термояд осилят и дейтерий особо и ненужен будет.Он на Марсе сейчас как гелий-3 на Луне, один дятел стукнул а другие стук подхватили)).

Дейтерий понадобится кораблям с термоядерным двигателем и летающим в поясе астероидов заводам как источник энергии для переработки руды.

[crazy_terraformer]

и постепенно замостив экватор Марса СЭС и приёмниками СВЧ-излучения,

Костыли и растраты...

Так можно любые фундаментальные исследования и исследования Арктики с Антарктикой, и добычу ресурсов на ваших любимых Луне и околоземных астероидах ошельмовать.

можно встроить генетический барьер против рождения общих детей с натуральными землянами:

Геноцид и повод к конфликтам..

Какой-такой геноцид, захотели детей пришли лабораторию ЭКО и генной инженерии человека и там вам сделают либо зиготу человека, либо марсианина. У обоих же есть гомологичные хромосомы, либо фрагменты. Там и лишние гены отфильтруют и мутации.

[OratorFree]

Какой-такой геноцид, захотели детей пришли лабораторию ЭКО и генной инженерии человека и там вам сделают либо зиготу человека, либо марсианина. У обоих же есть гомологичные хромосомы, либо фрагменты. Там и лишние гены отфильтруют и мутации.

Вообще-то надо что-то посильнее. Какой-нибудь ретро-вирус способный встраивать что надо и куда надо в весь (или в часть если для временного эффекта) организма человека. Поскольку тогда не будет проблем морального типа. Взрослый совершеннолетний в здравом уме и твердой памяти сам принимает решение как что в своем организме генномодифицировать.

[snickers]

Так можно любые фундаментальные исследования и исследования Арктики с Антарктикой, и добычу ресурсов на ваших любимых Луне и околоземных астероидах ошельмовать.

Нельзя. На Луне и Антарктиде есть потребители которые будут за это платить. Чем рассчитается Марс за поставки оборудования? Одно дело это небольшое исследовательское поселение и другое колонизация. На Марсе нет НИЧЕГО чем можно рассчитаться с Землей. Или вы всерьез думаете, что правительства или там ООН будут бесконечно вливать триллионные суммы ради колонизации Марса? Если все что нужно есть почти на земной орбите или на Луне.

Отбор в космонавты и астронавты думаете ослабят.

Не знаю про астронавтов но в космонавты и так недобор был). Если сотню другую наскрести можно, то про массовое переселение и речи нет.

[SpaceEngineer]

Я туда людей не отправляю. Это ВАМ нужны доказательства что люди там размножаться и жить без мутаций. А мне то зачем.

Демагогия. Сказать "A", а на вопрос "где доказательства?", говорить "сами ищите, это ведь вам надо, а не мне". Слив засчитан.

[Rattus]

Девачкиниссорьтесь - Вы оба правы. Но очень частично : гравитация животным и растениям нужна только постольку поскольку - а если она хотя бы заметно не нулевая, то вообще никаких серьёзных проблем быть не должно - даже наоборот - облегчает скелет и мышыцы. Разумеется, если не стоит задача лететь обратно в поле сильного тяготения.
Что же касается радиации, то вне солнечных вспышек она в целом тоже не сказать, что прямо так уж критична. Особенно если хорошенько окопаться.
Правда посылать куда-либо за пределы термосферы совершенно немодифицированных млекопитающих дольше чем на несколько лет - сильно отдаёт садизмом и успешность такого предприятия весьма маловероятна.

[snickers]

даже наоборот - облегчает скелет и мышыцы. Разумеется, если не стоит задача лететь обратно в поле сильного тяготения.

В том то и вопрос. Никто без долговременных исследований не может сказать как влияет гравитация Марса на организм человека. Причем не только кратковременно в плане изменения скелета и мышц, но и в плане потомства. Без однозначного ответа на этот вопрос начинать что то там колонизировать просто смертельно опасно. А ответ можно получить только при проживании там группы добровольцев-камикадзе) на протяжении пары десятков лет и смене одного поколения как минимум.
 Но некоторые товарисчи этого понимать не хотят и считают что можно лететь на "авось").

[Дэймон Ланнистер]

гравитация животным и растениям нужна только постольку поскольку - а если она хотя бы заметно не нулевая, то вообще никаких серьёзных проблем быть не должно - даже наоборот - облегчает скелет и мышыцы. Разумеется, если не стоит задача лететь обратно в поле сильного тяготения.

Мне Рабинович как-то напел, что подобные опыты ставились и за бугром в НАСА, и у нас в ИБМП. Американские подопытные погибли, после выдержки беременных на наших биоспутниках помет родился с типичными для невесомости отклонениями и вскоре пришел в норму. Насколько это верно?

[crazy_terraformer]

Так можно любые фундаментальные исследования и исследования Арктики с Антарктикой, и добычу ресурсов на ваших любимых Луне и околоземных астероидах ошельмовать.

Нельзя. На Луне и Антарктиде есть потребители которые будут за это платить. Чем рассчитается Марс за поставки оборудования? Одно дело это небольшое исследовательское поселение и другое колонизация. На Марсе нет НИЧЕГО чем можно рассчитаться с Землей. Или вы всерьез думаете, что правительства или там ООН будут бесконечно вливать триллионные суммы ради колонизации Марса? Если все что нужно есть почти на земной орбите или на Луне.

На Луне и Антарктиде будут потребители. И им будет платить Земля за ресурсы Антарктиды и Луне за энергию, лекарства и сплавы, материалы созданные в невесомости.
На земной орбите кроме энергии никаких ресурсов.
Из чего складывается цена развертывания промышленной базы - труд людей, редкие ценные ресурсы и энергия.
  Труд людей можно подсократить широко используя автоматы, роботов, экспертные системы, самообучающийся сетевой ИИ, роботизированные производства.Останется только работа для инженеров, программистов и техников-наладчиков. В конце концов роботы смогут заменить и техников-наладчиков, а система автоматического проектирования сократить число инженеров и облегчить их работу.
 Энергия.
Даже если не будет термоядерных электростанций, будут космические орбитальные СЭС или лунные СЭС, так что энергии будет много и она будет дешёвая.
 Редкие ценные ресурсы-это химические элементы, которых мало на Земле( т.к. углеводороды можно будет синтезировать, если энергия дешёвая, то они  к невозобновляемым ресурсам перестанут относиться.) Исследователям стоит поискать эти элементы на Луне, Марсе,Меркурии, астероидах.
И они могут стать платой за развертывание промышленности на Марсе, либо стоит заменить эти элементы чем-то другим пусть даже придётся потратить больше энергии на создание промышленной марсианской колонии.
 Перевозку техники, заводов, мобильных ядерных реакторов, запаса продовольствия и прочего могут решить термоядерные взрыволёты типа "Орион", для них придётся нарабатывать на АЭС и ускорителях(из плутония, кюрия и америция) изотоп калифорния с наименьшей критической массой, чтобы уменьшить массу термоядерного детонатора и этим снизить или исключить выпадение радиоактивных осадков.
 Платой за развертывание базы на Марсе может быть азот для Луны и окололунных и около-астероидных колоний.

Не знаю про астронавтов но в космонавты и так недобор был). Если сотню другую наскрести можно, то про массовое переселение и речи нет.

Много людей для роботизированного добывающего и перерабатывающего комплекса под чутким надзором сетевого ИИ не понадобится.
Полагаю переселять будут криобанк с замороженными половыми клетками, пары лесбиянок, желающих иметь минимум 3-х детей от разных доноров спермы, либо гетеросексуальные пары согласные иметь минимум трёх детей и одного из них общего, а два других от доноров спермы или яйцеклеток. Цель-предотвращение вырождения. Жить и рожать они будут либо в колонии с искусственной гравитацией на орбите Марса, либо если на Марсе проблемы с беременностью и деторождением, развитием и ростом ребёнка будут решены.
Дети будут рождаться методом ЭКО, с отбором более совершенных эмбрионов в пробирке и генной терапией наследственных болезней, предрасположенности к болезням.

[snickers]

могут решить термоядерные взрыволёты типа "Орион"

Проект закрыт. Это ядерное оружие в космосе по факту. Более того стоимость одной межпланетной версии Ориона была близка к годовому бюджету США. Или 12- 15 годовых бюджетов РФ. Не подскажете что и как можно возить на этом корабле что бы проект окупился? И сколько тысячелетий это займет). Межзвездная версия этого проекта тянет около 3 годовых ВВП ВСЕГО МИРА).

 Платой за развертывание базы на Марсе может быть азот для Луны и окололунных и около-астероидных колоний.

Не пробовали прикинуть сколько стоит доставка оборудования и содержание колонии на Марсе + транспортировка с Марса азота на Луну? Думаю с Земли его доставить дешевле.
 Марс банкрот Вы правильно заметили

На Луне и Антарктиде будут потребители. И им будет платить Земля за ресурсы Антарктиды и Луне за энергию, лекарства....

а Марсу платить нечем. Будет там дотационная научная станция и все.

Насколько это верно?

Там была нулевая гравитация или искусственная моделирующая марсианскую?

[SpaceEngineer]

Жить и рожать они будут либо в колонии с искусственной гравитацией на орбите Марса

А это еще зачем? Что мешает построить здание-карусель с наклонным полом прямо на Марсе?

[ВР]

Никто без долговременных исследований не может сказать как влияет гравитация Марса на организм человека. Причем не только кратковременно в плане изменения скелета и мышц, но и в плане потомства. Без однозначного ответа на этот вопрос начинать что то там колонизировать просто смертельно опасно.

Никто без долговременных исследований не может сказать как влияет использование смартфонов на организм человека. Причем не только кратковременно в плане изменения скелета и мышц, но и в плане потомства. Без однозначного ответа на этот вопрос начинать продавать смартфоны хоть кому-либо просто смертельно опасно.

[crazy_terraformer]

Жить и рожать они будут либо в колонии с искусственной гравитацией на орбите Марса

А это еще зачем? Что мешает построить здание-карусель с наклонным полом прямо на Марсе?

Как вы экранируете гравитацию Марса? Как люди смогут жить в доме с вечно переменной гравитацией на одном уровне. Сложение и вычитание гравитации и центробежной силы будет идти постоянно.