Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Если застелить Марс солнечными батареями с КПД 25% - то можно получить примерно 3*10^15 Вт
На выработку нужного количества энергии уйдёт 10^9-10^10 секунд или 30-300 лет.
В силу сильного перепада высот давление в низинах вырастет гораздо быстрее.

Солнечные батареи тоже не бесплатные. Застелить ими всю планету то же самое по трудоемкости, что построить реакторов единичку и несколько ноликов

[LonelyWanderer]

Из-за крайне большого количества необходимой энергии на рытье ям или искуссвенного синтеза атмосферы все способы террафомации пока сводятся к двум вариантам - подогрев полюсов, если там достаточно углекислоты или сброс ледяных тел извне - если недостаточно..
А по сути, применяя оба метода можно чего-то добиться. А потом как-то ещё утеплить Марс, чтобы уже жизнью вырабатывать кислород из воды. Как-то пока других разумных вариантов нет

[crazy_terraformer]

Если застелить Марс солнечными батареями с КПД 25% - то можно получить примерно 3*10^15 Вт
На выработку нужного количества энергии уйдёт 10^9-10^10 секунд или 30-300 лет.
В силу сильного перепада высот давление в низинах вырастет гораздо быстрее.

Солнечные батареи тоже не бесплатные. Застелить ими всю планету то же самое по трудоемкости, что построить реакторов единичку и несколько ноликов

Лучше плёночные зеркала на каркасах, а в их фокусе башни с теплоносителем или электрогенерирующие элементы (фото или термо).
А реакторы мобильные не помешают для начального развёртывания производства.

[crazy_terraformer]

все способы террафомации пока сводятся к двум вариантам - подогрев полюсов, если там достаточно углекислоты или сброс ледяных тел извне - если недостаточно..
А по сути, применяя оба метода можно чего-то добиться. А потом как-то ещё утеплить Марс, чтобы уже жизнью вырабатывать кислород из воды. Как-то пока других разумных вариантов нет

1) Кристаллы углекислоты будут формироваться в атмосфере образуя облака, падать вниз и таять не долетая до поверхности;
2) Сброс ледяных тел для нагрева планеты импактом и парниковым эффектом водяных паров?
Катастрофическая метода
Вода остынет и станет льдом. Литосферу не пробить - толстая.
Лучше уж сразу начать утеплять, выделяя фтор из минералов(флюорит и т.п.) или пород планеты и синтезируя из него тетрафторметан и др. суперпарниковые газы. А когда вода в низинах станет жидкой, поселить там одноклеточные водоросли, цианобактерии, лишайники и мхи со слегка подредактированными генами фотосинтезирующих систем с целью увеличения продуктивности.
Хватит ли на Марсе CO2 депонированного в вечной мерзлоте для синтеза кислородной атмосферы или придётся вскрывать и разлагать залежи карбонатов? Воды для электролитического или термохимического выделения кислорода хватит.
Сомневаюсь, что живые формы могут справиться с оксигенацией атмосферы раньше чем развитая индустрия.

[Проходящий Кот]

Будете выводить фторную биосферу?

[crazy_terraformer]

Будете выводить фторную биосферу?

Чтобы на Марсе было тепло необходим парниковый эффект,там его не способен обеспечить CO2, этот газ будет на вторых ролях, а его способны обеспечить суперпарниковые фториды они стабильны в зависимости от соединения от 270 лет до 50 тысяч лет. Их концентрация д.б. небольшой,т.к. парниковая активность в зависимости от марки варьируется в пределах 1300—8500 раз выше,чем у углекислого газа при одинаковых объемах.
Одна проблема - токсичные продукты разложения при контакте с пламенем: карбонилфторид COF2, угарный газ CO, фтороводород HF
ПДК карбонилфторида 2,5 мг/м3. Карбонилфторид приблизительно в 5 раз менее токсичен, чем фосген, но несмотря на это, он всё равно чрезвычайно ядовит.
ПДК CO составляет 20 мг/м³ (около 0,0017 %).
ПДК HF в атмосферном воздухе, мг/м³ (в пересчёте на фтор) максимальная разовая 0,02 , среднесуточная   0,005.
ПДК HF в воздухе рабочей зоны, мг/м³ (в пересчёте на фтор)    0,5 ,   0,1.
В связи с чем возникает вопрос: можно ли будет находится рядом с горящим пламенем без костюма химзащиты, кислородной маски или противогаза ?

[Dem]

А ещё эти газы будут образовываться просто от ультрафиолета...

[crazy_terraformer]

А ещё эти газы будут образовываться просто от ультрафиолета...

Суперпарниковые фториды довольно стабильные и тяжёлые, если их будет защищать озон и кислород(он тоже поглощает УФ),распад их будет идти от 270 лет до 50 тысяч лет.
В углекислотной атмосфере Марса всё равно придётся носить скафандры до поднятия давления кислородом.

[SpaceEngineer]

Может проще и дешевле насыщать атмосферу водородом? Это супер-пупер-парниковый всем парниковым газам. Ну и пусть он улетает в космос, ещё наэлектролизим. Правда тогда о кислороде в атмосфере придётся забыть.

[mikeRmen]

Не знаю в какую какую категорию это можно определить, оставлю здесь.

http://rutube.ru/video/d05fa5d785a3761c0af0b4c51908aa3a/?pl_type=source&pl_id=2464

[Геральдинка]

Четыре россиянки полетят колонизировать Марс. 

https://naked-science.ru/article/sci/chetyre-zhitelnicy-rossii-voshli-v

  А они улетят, а прилетят ли когда нибудь обратно или это уже всё и билет в один конец?

[crazy_terraformer]

Четыре россиянки полетят колонизировать Марс. 

https://naked-science.ru/article/sci/chetyre-zhitelnicy-rossii-voshli-v

  А они улетят, а прилетят ли когда нибудь обратно или это уже всё и билет в один конец?

Это бред.

[LonelyWanderer]

Шахтёры есть? Насколько вообще реально строить жильё на глубине в несколько километров - т.е. там, где есть тепло и не будет требоваться энергия на отопление? Насколько стабильны помещения на таких глубинах?

[Геральдинка]

Это бред.

Это мне не помогло разобраться в вопросе.. Вы лишь констатировали свою точку зрения, вообще ничем её не обосновав. Почему бред, откуда вы знаете и так вот уверенно и коротко заявляете - *Это бред.*? Я не верю в то что туда вообще хоть кто нибудь когда нибудь полетит - незачем, нет смысла, но всё же.. Почему вы так считаете? Зачем колонизировать практически *мёртвую планету*? На которой уже всё было и исчезло безвозвратно, м, для чего? Год лететь.. Так жутко, во вообще.. Ради каких таких целей? Не понятно. 

[LonelyWanderer]

Mars One, можно сказать, уже предсказуемо канул в лету. Хоть сам проект и хороший.

[crazy_terraformer]

Это бред.

Это мне не помогло разобраться в вопросе.. Вы лишь констатировали свою точку зрения, вообще ничем её не обосновав. Почему бред, откуда вы знаете и так вот уверенно и коротко заявляете - *Это бред.*? Я не верю в то что туда вообще хоть кто нибудь когда нибудь полетит - незачем, нет смысла, но всё же.. Почему вы так считаете? Зачем колонизировать практически *мёртвую планету*? На которой уже всё было и исчезло безвозвратно, м, для чего? Год лететь.. Так жутко, во вообще.. Ради каких таких целей? Не понятно.

24 человека собираются послать на Марс без возврата. Им нужны будут несуществующие пилотируемые корабли+посадочные марсианские модули,грузовые корабли(с едой,водой,запчастями и оборудованием, лекарствами,предметами гигиены, химикатами, жилыми и лабораторно-заводскими модулями),источники энергии-желательно компактные АЭС, марсианская спутниковая группировка для связи с Землёй и метеонаблюдения. Это многие десятки (если не сотни) миллиардов долларов, а глядя на спавший ожиотаж в США во время миссий "Аполлон", где большинство населения после нескольких полётов на Луну переключилось на другие ТВ программы, реклама это не окупит.
Длительное воздействие на организм марсианской гравитации неизвестно.
Женщины должны отказаться от деторождения, т.к. беременность при марсианской гравитации - это полная неизвестность. Чем она кончится для беременной и плода?
Отдельные вопросы:
1) развитие организма ребёнка при марсианской гравитации;
2) воздействие на психику ребёнка развитие в ограниченном объёме жилых модулей.

Первые базы должны быть научно-исследовательские, коллектив сменяемым и временно стерильным в плане деторождения. Надо научиться купировать отрицательные воздействия марсианской гравитации на организм взрослого.
Посмотреть, как будут протекать на Марсе процессы беременности и развития плода,рост и взросление у млекопитающих, особенно у высших приматов (шимпанзе, горилл, орангутангов ), научиться купировать отрицательные воздействия фармакологическим путём или генетически.
Потом, вероятно, понадобится искусственная матка для вынашивания человеческого ребёнка, если мораль и этика не позволят использовать женщин-добровольцев, и будут использовать опыт, наработанный на высших приматах.
 В противном случае детей будут рожать,вынашивать и растить на орбите Марса при искусственной земной гравитации.

Цели: выживание Разума и Жизни,новые горизонты науки, знания и опыт, которые можно применить на Земле, дальнейшая колонизация и исследование космоса  (атмосфера, сухой и водяной льды позволяет организовать эффективное охлаждение производств и АЭС,гравитация Марса и плотность его атмосферы облегчает выведение тяжелых аппаратов и грузов на орбиту и т.д.)

[LonelyWanderer]

А проводились ли опыты по деторождению в космосе среди каких-нибудь позвоночных животных, а лучше именно млекопитающих?
Ведь можно на каких-нибудь обезьянах поэкспериментировать.
И на первых порах, кстати, не обязательно деторождение. Сначала можно и просто новых желающих присылать

[Nik-Kul]

Может проще и дешевле насыщать атмосферу водородом? Это супер-пупер-парниковый всем парниковым газам. Ну и пусть он улетает в космос, ещё наэлектролизим. Правда тогда о кислороде в атмосфере придётся забыть.

Интересно , может-ли водород окислиться в атмосфере с кислородом без огня , за многие -многие годы ?
 Ещё , если в составе много углекислого газа , наверное вообще не загорится...

[crazy_terraformer]

Может проще и дешевле насыщать атмосферу водородом? Это супер-пупер-парниковый всем парниковым газам. Ну и пусть он улетает в космос, ещё наэлектролизим. Правда тогда о кислороде в атмосфере придётся забыть.

Интересно , может-ли водород окислиться в атмосфере с кислородом без огня , за многие -многие годы ?
 Ещё , если в составе много углекислого газа , наверное вообще не загорится...

Есть такая штука ультрафиолет, разбивает молекулы CO2 на радикалы CO^. + O^.. Кислородные радикалы могут соединиться в молекулы кислорода или озона.
Кислородные радикалы и озон легко окисляют водород, кислород тоже, но немного хуже. Кислород тоже может быть разбит УФ излучением на свободные радикалы.

[crazy_terraformer]

На первых порах лучше насыщать атмосферу суперпарниковыми газами, потому что они стабильны от пары сотен лет с лишним до нескольких десятков тысяч лет и потому что их потребуется меньше.
А когда будет создана тёплая атмосфера пригодная для бактерий-метаногенов, а затем и для макроорганизмов, выделяющих метан, можно будет постепенно сокращать выбросы суперпарниковых газов оставив те, которые не пропускают ИК излучение пропускаемое метаном, и размножать продуцентов метана.
Регулировать содержание метана м.б. к примеру путём регуляции численности крупного рогатого скота или введением специальных катализаторов в его рацион, осушением и созданием болот.
Хотелось бы конечно создать виды, изменяющую продукцию метана и суперпарниковых фторидов в зависимости от изменений климата, для того чтобы биосфера сама регулировала тепловой баланс планеты.

До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа. Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что "парниковый потенциал" метана еще опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 34 раза сильнее, чем у углекислого газа, а в 20-летней перспективе - в 84 раза.
Т.е. в таблице ниже надо там где метан поменять цифры.


Метан окисляясь будет давать углекислый газ, для его эффективного захвата и увеличения биопродукции растениями им понадобятся более эффективный хлорофилл или его заменители, для чего их придётся генетически модифицировать.
Для ограничения захвата CO₂ в малорастворимые или нерастворимые минералы необходимо создать виды бактерий и животных насыщающих придонные слои морей, озёр и океанов кислотами сильнее угольной с целью разложения карбонатов и гидрокарбонатов.
Таким образом организмы с внешним скелетом из карбонатов не смогут жить на дне морей, океанов,непроточных озёр, проточных глубоководных озёр там, где вода будет растворять их скелет.