Освоение Марса

[crazy_terraformer]

А проводились ли опыты по деторождению в космосе среди каких-нибудь позвоночных животных, а лучше именно млекопитающих?
Ведь можно на каких-нибудь обезьянах поэкспериментировать.
И на первых порах, кстати, не обязательно деторождение. Сначала можно и просто новых желающих присылать

http://trinixy.ru/126089-razmnozhenie-zhivotnyh-cheloveka-v-kosmose-6-foto.html
http://masterok.livejournal.com/2569299.html
Первые две ссылки особого доверия не вызывают.
GEO:смерть в космосе.

Программа Бион, надо поискать какие конкретно исследования там проводились.

[Геральдинка]

24 человека собираются послать на Марс без возврата. Им нужны будут несуществующие пилотируемые корабли+посадочные марсианские модули,грузовые корабли(с едой,водой,запчастями и оборудованием, лекарствами,предметами гигиены, химикатами, жилыми и лабораторно-заводскими модулями),источники энергии-желательно компактные АЭС, марсианская спутниковая группировка для связи с Землёй и метеонаблюдения. Это многие десятки (если не сотни) миллиардов долларов, а глядя на спавший ожиотаж в США во время миссий "Аполлон", где большинство населения после нескольких полётов на Луну переключилось на другие ТВ программы, реклама это не окупит.
Длительное воздействие на организм марсианской гравитации неизвестно.
Женщины должны отказаться от деторождения, т.к. беременность при марсианской гравитации - это полная неизвестность. Чем она кончится для беременной и плода?
Отдельные вопросы:
1) развитие организма ребёнка при марсианской гравитации;
2) воздействие на психику ребёнка развитие в ограниченном объёме жилых модулей.

Первые базы должны быть научно-исследовательские, коллектив сменяемым и временно стерильным в плане деторождения. Надо научиться купировать отрицательные воздействия марсианской гравитации на организм взрослого.
Посмотреть, как будут протекать на Марсе процессы беременности и развития плода,рост и взросление у млекопитающих, особенно у высших приматов (шимпанзе, горилл, орангутангов ), научиться купировать отрицательные воздействия фармакологическим путём или генетически.
Потом, вероятно, понадобится искусственная матка для вынашивания человеческого ребёнка, если мораль и этика не позволят использовать женщин-добровольцев, и будут использовать опыт, наработанный на высших приматах.
 В противном случае детей будут рожать,вынашивать и растить на орбите Марса при искусственной земной гравитации.

Цели: выживание Разума и Жизни,новые горизонты науки, знания и опыт, которые можно применить на Земле, дальнейшая колонизация и исследование космоса  (атмосфера, сухой и водяной льды позволяет организовать эффективное охлаждение производств и АЭС,гравитация Марса и плотность его атмосферы облегчает выведение тяжелых аппаратов и грузов на орбиту и т.д.)

Надо беречь Землю. Всё понятно, миссия не выполнима, не всё так просто как об этом говорят проектировщики. Мечтатели похоже. 

[pkl]

Сейчас прикину расчёт энергии по добыче кислорода из воды путём электролиза...
...Т.е. при однажды созданной атмосфере Марса, поддерживать её от улетучивания представляется весьма возможным и технически простым даже при сегодняшнем уровне развития техники. А вот создать...

Возможно ли использовать подобную технологию для создания чисто кислородной атмосферы у крупных спутников? Допустим, Каллисто? Или хоть Луны?

[SpaceEngineer]

Возможно ли использовать подобную технологию для создания чисто кислородной атмосферы у крупных спутников? Допустим, Каллисто? Или хоть Луны?

Возможно, только нужна прорва энергии, и в атмосферу придётся переработать 50-100 метровый слой грунта по всему спутнику.

[pkl]

Понятно. Не дешевле ли будет запуск зонда-осеменителя к ближайшей землеподобной планете с записанным в памяти геномом 2 - 3 млрд. человек + генофонд биосферы Земли до кучи?

И тут сразу возникает ещё вопрос: какая цивилизация может располагать такими энергетическими возможностями? Будет ли она не то, что человеческой, будет ли она вообще биологической и нужны ли ей вообще планеты?

[SpaceEngineer]

Может и дешевле. Но тема-то не об этом.
Да и здались нам эти колонии у других звёзд. Они будут где-то там, недосягаемые, как сказка. А Марс или Ганимед - они тут, под боком можно сказать. Имея достаточно денег (говорят, всего $500 тыс.), можно будет туда попасть, погулять под чужим небом, попинать марсианские камешки. А на планету у другой звезды - ни за какие деньги не попадёшь. В этом-то вся суть.

[pkl]

Ну, это уже другой вопрос.

Хотя разуму, обитающему в квантовых компьютерах, будет всё равно.

[crazy_terraformer]

Возможно ли использовать подобную технологию для создания чисто кислородной атмосферы у крупных спутников? Допустим, Каллисто? Или хоть Луны?

У Каллисто кислород растворён во льду и подлёдном океане, т.е. надо растопить лёд.
У Луны мала гравитация для удержания кислорода, азота и паров воды при температуре экзосферы на расстоянии 1 а.е. от Солнца, возможна атмосфера из криптона (необходимое количество придётся добывать из атмосфер планет-гигантов ), тогда биосферу и гидросферу придётся изолировать под  лёгкими куполами с атмосферой пригодной для жизни. Криптон будет защищать от жёсткой радиации и заряженных частиц.
В атмосферу обоих лун придётся подмешивать суперпарниковые фториды.

[crazy_terraformer]

Относительно метана, это горючий газ, т.е. для замедления его окисления или возгорания необходим газ-разбавитель т.е. азот или неон. Азот ещё необходим для организации его биохимического цикла и есть шанс, что на Марсе его достаточно в виде солей, если нет придётся ввозить из-за внешней границы очерченной орбитой Сатурна вокруг Солнца и включающей спутники Сатурна. Неон же надо добывать из атмосфер планет-гигантов.

[Diman]

В соседней теме обсуждается, что ядерная война якобы может стать стимулом для колонизации планет. Но это же абсурд! В мирное время, когда избыток ресурсов, осуществить колонизацию гораздо легче!

[AlexAV]

Допустим, Каллисто?

Сложный вопрос. Что касается галлиевых спутников Юпитера, то пока не полностью ясен даже механизм диссипации их первичных атмосфер (обычные тепловые и нетепловые связанные с взаимодействием с излучением солнца это не обеспечивают, вероятно ключевую роль здесь играло взаимодействие их атмосфер с магнитным полем и радиационными поясами Юпитера). Нужны точные вычисления скорости потерь в тех условиях, чтобы чётко ответить.

Или хоть Луны?

Про Луну вопрос очень интересный. Простые энергетические оценки говорят, что атмосферу она будет терять за время не менее нескольких миллионов лет, что не так мало (при массе атмосферы в 2 10¹⁸ кг это соответствовало бы потерям менее чем несколько сотен миллионов тонн в год). Аккуратного же расчёта скорости диссипации гипотетической атмосферы земного типа - нигде не встречал.  Тем не менее - шанс здесь есть.

[LonelyWanderer]

Сейчас прикину расчёт энергии по добыче кислорода из воды путём электролиза...
...Т.е. при однажды созданной атмосфере Марса, поддерживать её от улетучивания представляется весьма возможным и технически простым даже при сегодняшнем уровне развития техники. А вот создать...

Возможно ли использовать подобную технологию для создания чисто кислородной атмосферы у крупных спутников? Допустим, Каллисто? Или хоть Луны?

Для Луны, как сказали выше, нужна прорва энергии не только для создания, но и поддержания от улетучивания. Тем более, что там воды нет, а добывать кислород из горных пород - это вообще необъятное количество энергии.
Каллисто чуть получше будет, потому что дальше от Солнца, солнечный ветер слабее, там холоднее, и много воды - источника кислорода, а также почти нет окисляемых пород, т.к. поверхность - лёд. Но всё-равно Каллисто хуже Марса в способности удержать атмосферу,  и откуда там брать энергию, если там даже солнечная энергетика почти недоступна, по-крайней мере в достаточно больших объемах.
Без термояда на Каллисто и других телах от орбиты Юпитера  и дальше делать нечего.

[LonelyWanderer]

У Луны мала гравитация для удержания кислорода, азота и паров воды при температуре экзосферы на расстоянии 1 а.е. от Солнца, возможна атмосфера из криптона (необходимое количество придётся добывать из атмосфер планет-гигантов ), тогда биосферу и гидросферу придётся изолировать под  лёгкими куполами с атмосферой пригодной для жизни. Криптон будет защищать от жёсткой радиации и заряженных частиц.
В атмосферу обоих лун придётся подмешивать суперпарниковые фториды.

Только если ксенон
Там атомная масса 131 против 83. И плотность 3.52 против 2.15, а больше плотность - ниже высота экзосферы. А на высоте экзосферы Луны гораздо меньше 2-я космическая скорость, там разница не в пример больше  в сравнении с экзосферой Земли.
Ксенон кое-как может и будет держаться, а криптон нет.  Но всё-равно будет улетучиваться, а добывать и поддерживать давление из такого дорогостоящего газа просто нереально. Тут такие энергозатраты (как бы мы не добывали этот газ - с других тел или ядерным синтезом), что проще перерыть всю Луну и создавать подземелья кубическими километрами.

[AlexAV]

Ксенон кое-как может и будет держаться, а криптон нет.

Криптоновую - тоже удержит. На самом деле даже кислородно-азотную будет терять не так уж и быстро (миллионы лет). Но с более точными оценками - вопрос становится весьма сложным. Т.е. потери будут идти по SHE-механизму, а его скорость зависит от баланса нагрева термосферы ионизирующим и диссоциирующим излучением и её охлаждением теплопроводностью и излучением. Результат здесь будет очень чувствителен к деталям состава атмосферы (прежде всего к содержанию и видам парниковых газов в атмосфере, они играют очень большую роль в охлаждение верхних слоёв атмосферы).

Луна (при современной активности солнца) - это как раз тот промежуточный случай между телами которые атмосферу точно не держат и точно держат, и поэтому для рассмотрения пожалуй наиболее сложна. На результат начинают влиять мелкие детали.

[leon10010]

Луна (при современной активности солнца) - это как раз тот промежуточный случай между телами которые атмосферу точно не держат и точно держат, и поэтому для рассмотрения пожалуй наиболее сложна. На результат начинают влиять мелкие детали.

Наверное, давно пора проверить экспериментально. На небольшом объёме  различных газов. С контролем малых количеств ..

[LonelyWanderer]

Если разделить массу атмосферы даже на миллионы лет, и даже на десятки миллионов лет, то получится в любом случае столь большая цифра, что затраты будут слишком велики для практической реализации

[leon10010]

Если разделить массу атмосферы даже на миллионы лет, и даже на десятки миллионов лет, то получится в любом случае столь большая цифра, что затраты будут слишком велики для практической реализации

Техника и наука развивается семимильными шагами..  Как знать.. Что через лет сто будет..

[AlexAV]

Если разделить массу атмосферы даже на миллионы лет, и даже на десятки миллионов лет, то получится в любом случае столь большая цифра, что затраты будут слишком велики для практической реализации

Несколько сотен миллионов тонн в год. Это конечно много, но вполне соизмеримо с теми объёмами вещества, которые используются нашей цивилизацией ежегодно.

Здесь интересный момент может оказаться в том, что сравнительно мала примесь какого-то газа в принципе может очень резко повлиять на этот объём за счёт охлаждения термосферы (какой-нибудь сильный парниковый вроде тетрафтористого углерода). Т.е. вопрос о возможности поддержания жизнепригодных условий на луне за счёт постоянного, но сравнительно небольшого, искусственного вмешательства на самом деле совсем не прост и ответ здесь не очевиден.

[AlexAV]

Наверное, давно пора проверить экспериментально. На небольшом объёме  различных газов. С контролем малых количеств ..

Чтобы по нему можно было бы о чём-то судить надо, чтобы граница мезопаузы находилась заметно выше поверхности (уж не говоря об экзобазе). А для этого нужно не такое уж и малое количество газа...

[LonelyWanderer]

Если разделить массу атмосферы даже на миллионы лет, и даже на десятки миллионов лет, то получится в любом случае столь большая цифра, что затраты будут слишком велики для практической реализации

Несколько сотен миллионов тонн в год. Это конечно много, но вполне соизмеримо с теми объёмами вещества, которые используются нашей цивилизацией ежегодно.

Здесь интересный момент может оказаться в том, что сравнительно мала примесь какого-то газа в принципе может очень резко повлиять на этот объём за счёт охлаждения термосферы (какой-нибудь сильный парниковый вроде тетрафтористого углерода). Т.е. вопрос о возможности поддержания жизнепригодных условий на луне за счёт постоянного, но сравнительно небольшого, искусственного вмешательства на самом деле совсем не прост и ответ здесь не очевиден.

Но не криптона же человечество столько потребляет. А если речь идёт о кислороде, то хорошо, если он продержится хотя бы несколько тысяч лет. О какой термосфере речь идёт, если высота верхних слоёв лунной атмосферы столь большая, что там и без температур газ просто выльется как вода из наклоненного ведра.
Там одна только линия Кармана будет на высоте эдак в 1000 километров. Т.е. в 6 раз меньше гравитация чем у Земли у поверхности и ещё в большее количество раз на высоте, итого в районе 1000 км. А экзосфера будет простираться до нескольких тысяч км? Да даже на высоте 1000 км гравитация будет в 3 раза слабее, чем на поверхности, а 1-я космическая скорость падает с 1700 до 1000 м/с, что уже не намного больше скорости молекул, и это лишь линия Кармана. А если ещё добавить сюда приливное влияние Земли - с видимой стороны будет просто дыра.
Короче свободная безо всяких куполов и прочих астроинженерных приспособлений  лунная атмосфера - совершенно нереальна