A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 528001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4300 : 24 Мая 2016 [07:37:20] »
И всё таки интересно, ну почему Марс так сильно заржавел? Для того чтобы там накопилось так много оксида железа, нужно было очень много воды, слишком много. Чтобы вся поверхность Марса стала порошком железа.. Не знаю что могло случится с ним, что он ржавый такой.. Из за ржавчины исчезли растения, ушла вода, а потом исчезла атмосфера, ядро *выплюноло* массы железа и марганца на поверхность, залитую водой вследствие глобальной марсианской катастрофы?
(кликните для показа/скрытия)
Так воды там и было достаточно много. На Земле  же хватило воды, чтобы всё на свете окислить и ещё остаться глубокому океану. На Марсе во-первых, не всё окислено, и океана не осталось. А почему столько много пыли оксида железа (но это лишь кажется, что его очень много) - потому что он легко переносится ветром.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4301 : 24 Мая 2016 [18:55:50] »
И всё таки интересно, ну почему Марс так сильно заржавел? Для того чтобы там накопилось так много оксида железа, нужно было очень много воды, слишком много. Чтобы вся поверхность Марса стала порошком железа.. Не знаю что могло случится с ним, что он ржавый такой.. Из за ржавчины исчезли растения, ушла вода, а потом исчезла атмосфера, ядро *выплюноло* массы железа и марганца на поверхность, залитую водой вследствие глобальной марсианской катастрофы?
(кликните для показа/скрытия)
Так воды там и было достаточно много. На Земле  же хватило воды, чтобы всё на свете окислить и ещё остаться глубокому океану. На Марсе во-первых, не всё окислено, и океана не осталось. А почему столько много пыли оксида железа (но это лишь кажется, что его очень много) - потому что он легко переносится ветром.
Основная составляющая почвы — кремнезём (20—25 %), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15 %), придающих почве красноватый цвет.
Грунт Марса.


Геология и внутреннее строение.

 Согласно наблюдениям с орбиты и анализу коллекции марсианских метеоритов, поверхность Марса состоит главным образом из базальта. Есть некоторые основания предполагать, что на части марсианской поверхности материал является более кварцесодержащим, чем обычный базальт, и может быть подобен андезитным камням на Земле. Однако эти же наблюдения можно толковать в пользу наличия кварцевого стекла. Значительная часть более глубокого слоя состоит из зернистой пыли оксида железа.

Марс находится ближе к поясу астероидов и возможно чаще подвергался метеоритным бомбардировкам,в том числе железоникелевыми метеоритами. В результате импакта эти метеориты превращалось в плазму, пыль, мелкие осколки, которые охотно реагировали с кислородом и водой в те древние времена, да и сейчас в атмосфере содержится небольшое кол-во кислорода 0,13 % и водяного пара 210 ppm.

Кроме того главная порода на Марсе - это базальт, содержащий много оксидов железа в виде сложных силикатов и алюмосиликатов, пыль может быть продуктом его эрозии водой и ветром.
P.S. Марганца в базальте тоже хватает.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2016 [19:00:54] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #4302 : 25 Мая 2016 [01:23:41] »
поверхность Марса состоит главным образом из базальта.
А как на поверхность вылез этот базальт? Будь там когда нибудь хотя бы жизнь, там была бы почва, а затем ниже гранитно-базальтовый слой, а затем магма, а затем ядро.. 

Марс находится ближе к поясу астероидов и возможно чаще подвергался метеоритным бомбардировкам,в том числе железоникелевыми метеоритами.
А сложные силикаты и уж тем более алюмосиликаты не распадаются в порошок, они воды не боятся так сильно, как его боится железо. Никто из металлов так не ржавеет как железо.
Значительная часть более глубокого слоя состоит из зернистой пыли оксида железа.
Если бы там был лишь кислород с азотом, не было бы такой агрессивной среды чтобы распалось железо в пыль Это результат химической реакции, насильно агрессивной, если уж в таком количестве.. И потом, Марс магнитным полем обладает и если да, то гораздо меньшей силы, чем земное магнитное поле - порошок железа уже совсем не магнит, а хлам. Вследствие этого и планета теряла атмосферу довольно быстро. Катастрофа была, она должна была быть. Только не подсказывайте, я сама хочу. не читая никакой дополнительной литературы попытаться угадать - ткнув пальцем в небо, а вдруг получится?) Если там пояс, то могли быть и очень мощные столкновения, их не могло не быть. Метеоритные? Не-а, думаю и астероидные.


Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #4303 : 25 Мая 2016 [01:29:55] »
А почему столько много пыли оксида железа (но это лишь кажется, что его очень много) - потому что он легко переносится ветром.
Откуда переносится? То что его гонит ветром туда/сюда, это не суть. Как он там в таком огромном количестве появился вообще? То что его гонит - следствие. До гона он должен был как то там наржаветь. Нет ржавчины, нет ржавой пыли. Ветра гоняли бы что то ещё, например прозрачную атмосферу.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4304 : 25 Мая 2016 [03:15:37] »
поверхность Марса состоит главным образом из базальта.
А как на поверхность вылез этот базальт? Будь там когда нибудь хотя бы жизнь, там была бы почва, а затем ниже гранитно-базальтовый слой, а затем магма, а затем ядро.. 
Согласно наблюдениям с орбиты и анализу коллекции марсианских метеоритов, поверхность Марса состоит главным образом из базальта. Возможно не было условий для кристаллизации из базальтового расплава гранита.

Базальт там главная порода, из-за его эрозии и эрозии лавы образовались пески.
Эрозия проводилась водой,кислотами, ветром, ударами астероидов и метеоритов,жёстким излучением.
Марс находится ближе к поясу астероидов и возможно чаще подвергался метеоритным бомбардировкам,в том числе железоникелевыми метеоритами.
А сложные силикаты и уж тем более алюмосиликаты не распадаются в порошок, они воды не боятся так сильно, как его боится железо. Никто из металлов так не ржавеет как железо.
Вода и кислоты миллиард и сто миллионов лет, а ветер и жёсткое излучение миллиарды проводили эрозию. 
Кислоты сернистая и серная, сероводородная, продукт взаимодействия воды с вулканическими газами - сернистым и сероводородом,а серная получилась в результате окисления сернистого газа кислородом(УФ-фотолиз воды).
Значительная часть более глубокого слоя состоит из зернистой пыли оксида железа.
Если бы там был лишь кислород с азотом, не было бы такой агрессивной среды чтобы распалось железо в пыль Это результат химической реакции, насильно агрессивной, если уж в таком количестве.. И потом, Марс магнитным полем обладает и если да, то гораздо меньшей силы, чем земное магнитное поле - порошок железа уже совсем не магнит, а хлам. Вследствие этого и планета теряла атмосферу довольно быстро. Катастрофа была, она должна была быть. Только не подсказывайте, я сама хочу. не читая никакой дополнительной литературы попытаться угадать - ткнув пальцем в небо, а вдруг получится?) Если там пояс, то могли быть и очень мощные столкновения, их не могло не быть. Метеоритные? Не-а, думаю и астероидные.
Кислород - агрессивная среда, это окислитель. Разность дневных и ночных температур заставляет камни трескаться, так образуется каменная пыль и песок.Дальше, ветер поднимает этот абразив в воздух и стирает им скалы, осколки металлических метеоритов в пыль и песок.
Металлическая пыль обладает большой поверхностью,а эта поверхность чрезвычайно химически активна, и может окисляться без доступа жидкой воды, но жидкая вода на Марсе была, сто миллионов лет гидротермальные и подземные воды, а затем миллиард лет реки, озера и океаны.

Магнитное поле планетоида генерируется в результате движения электролита , в роли такого могут быть жидкая металлическая оболочка твердого металлического ядра или солёный океан, в которых должны быть течения, кроме того есть ещё магнитные аномалии

Если в электролите нет течений, то глобального магнитного поля нет или оно затухнет, когда исчезнет остаточная намагниченность пород.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2016 [03:38:37] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #4305 : 25 Мая 2016 [23:56:54] »
 :( Не, не, не. Это не то, это уже следствие. Я хотела попытаться понять что могло случится тогда когда то очень давно, не сейчас, а тогда. Две эры на Марсе были? Были. И что же могло произойти что планета стала такой, вследствие чего? То что сейчас наблюдается - результат той катастрофы. Была вода? Она была жидкой, а следовательно могла быть и флора. Если есть флора, будет почва. Результат перегноя, где она? Всё погибло, почему? На Марсе было теплее. Температура была той, которая позволяет воде не замерзать и не испарятся. За счёт атмосферы не было эрозии, не было излучения, не было таких жутких сейчасных условий. Плотные слои атмосферы защищали поверхность планеты, пока.. Что то не случилось, грандиозное, глобальное. То что навсегда погубило планету. Кислород агрессивен, вы совершенно правы. Он такой. Силикаты, кремний, алюминий, стекло, песок.. Они на нашей планете есть и сколько угодно, они не разрушаются агрессивной водной средой. В обычных условиях, а если температура была совсем не обычной когда случилась та самая катастрофа? А впрочем навряд ли вообще есть ответ на этот вопрос, заглянуть в туда, в то прошлое невозможно, скорее всего.  :)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4306 : 26 Мая 2016 [01:05:59] »
Была вода? Она была жидкой, а следовательно могла быть и флора. Если есть флора, будет почва.
Была вода жидкая->могла быть и флора->почва. Странная логика.
Если была жидкая вода, то совершенно не обязательно, что была жизнь или её высшие формы.
На Марсе было теплее. Температура была той, которая позволяет воде не замерзать и не испарятся.
Было теплее:
a) т.к. Солнце более активным и выделяло больше энергии;
b) Марс был молодым и тектонически и вулканически активным, шла активная дегазация недр, т.к. в ядре было достаточно радиоактивных веществ, выделявших тепло в результате распада, и атмосфера обогащалась водным паром и сернистым газом;
c) Солнечная система была молодой и было больше осколков планетазималей и Марс обстреливался ими достаточно часто, поэтому его поверхность пробивалась и наружу изливалась магма, и атмосфера обогащалась водным паром и сернистым газом.


Сернистый газ - сильный парниковый газ, но он связывается с водой в сернистую кислоту, а окисляясь кислородом она даёт серную, обе кислоты реагируют с солями слабых кислот, силикатами и алюмосиликатами и с карбонатами, замещая кислотные остатки слабых кислот и образуя сульфаты и сульфиты.
Солнце вошло в стабильный режим и стало меньше давать тепла.
Пока продолжались астероидные бомбардировки и шли активные тектонические и вулканические процессы, выделялся сернистый газ,когда всё закончилось,оставшийся сернистый газ прореагировал с водой или с водой и кислородом и превратился в соли.

Углекислый газ способен поддерживать парниковый эффект в условиях Марса только в условиях плотной атмосферы созданной газом разбавителем. Вероятно произошло столкновение с крупным телом результатом была потеря большей части атмосферы.
Большая часть воды выкипела в результате падения давления и ушла в космос.
Углекислый газ при таком давлении и инсоляции не способен поддерживать парниковый эффект, т.к. выпадает на полюсах и в высоких слоях атмосферы в виде сухого льда
За счёт атмосферы не было эрозии, не было излучения, не было таких жутких сейчасных условий.
Атмосфера - один из главных факторов эрозии, это ветер. В плотной атмосфере есть жидкая вода - мощный фактор эрозии. Жизнь - мощный фактор эрозии.Вода, ветер, волны, тепло и холод, растения и микроорганизмы,выделения животных-всё это разрушает камень, силикаты, кремний, алюминий, стекло, песок...
Кремния в чистом виде в природе нет. Алюминия тоже практически нет, в жерлах вулканов найдены ничтожные количества самородного металлического алюминия.
Кремний и алюминий образуют с кислородом прочные оксиды.
В промышленности кремний технической чистоты получают, восстанавливая расплав SiO2 коксом при температуре около 1800 °C.
Современный метод получения алюминия заключается в растворении оксида алюминия (кремнезём) Al2O3 в расплаве криолита(гексафторид натрия-алюминия) Na3AlF6 с последующим электролизом с использованием расходуемых коксовых или графитовых анодных электродов.
заглянуть в туда, в то прошлое невозможно, скорее всего.
Для этого надо проводить бурильные работы и геологические изыскания на Марсе.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 568
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Освоение Марса
« Ответ #4307 : 26 Мая 2016 [13:41:21] »
Если есть флора, будет почва. Результат перегноя, где она? Всё погибло, почему?
На Земле почва в отсутствие растений очень быстро сдувается - пример Сахара. Сдувается в океан, на Марсе он тоже когда-то был, а сейчас замёрз и похоронен под толстым слоем пыли. Вывод - или растения на суше вымерли ещё до полного замерзания океана, или их вообще никогда не было. Т.е. либо жизнь не успела выйти на сушу, либо не успела даже стать многоклеточной (либо её вообще не было, но это не относится к вопросу).
Надо бурить замёрзший Северный океан, пробиваться до его дна, где можно будет найти (или не найти) ил органического происхождения.

12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #4308 : 26 Мая 2016 [18:24:08] »
На Земле почва в отсутствие растений очень быстро сдувается - пример Сахара. Сдувается в океан, на Марсе он тоже когда-то был, а сейчас замёрз и похоронен под толстым слоем пыли. Вывод - или растения на суше вымерли ещё до полного замерзания океана, или их вообще никогда не было. Т.е. либо жизнь не успела выйти на сушу, либо не успела даже стать многоклеточной (либо её вообще не было, но это не относится к вопросу).
Надо бурить замёрзший Северный океан, пробиваться до его дна, где можно будет найти (или не найти) ил органического происхождения.
Вот, вы сказали то что я не смогла донести.. Спасибо) 
Атмосфера - один из главных факторов эрозии, это ветер. В плотной атмосфере есть жидкая вода - мощный фактор эрозии. Жизнь - мощный фактор эрозии.Вода, ветер, волны, тепло и холод, растения и микроорганизмы,выделения животных-всё это разрушает камень, силикаты, кремний, алюминий, стекло, песок...
Кремния в чистом виде в природе нет. Алюминия тоже практически нет, в жерлах вулканов найдены ничтожные количества самородного металлического алюминия.
Кремний и алюминий образуют с кислородом прочные оксиды.
В промышленности кремний технической чистоты получают, восстанавливая расплав SiO2 коксом при температуре около 1800 °C.
Современный метод получения алюминия заключается в растворении оксида алюминия (кремнезём) Al2O3 в расплаве криолита(гексафторид натрия-алюминия) Na3AlF6 с последующим электролизом с использованием расходуемых коксовых или графитовых анодных электродов.
Да, да.. Я поняла вас. Это любопытно, но технологии не суть того о чём я задумываюсь..

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #4309 : 28 Мая 2016 [14:27:56] »
Для этого надо проводить бурильные работы и геологические изыскания на Марсе.
АААААаааа.. Я угадала, случайно!! Вот статья пришла, хех.. Посмотрите, пожалуйста)) ;D ;)

http://subscribe.ru/group/klub-lyubitelej-kosmosa/12033444/



Хотя еще не подтверждено, что это было импактное событие, текущая теория гласит, что данный бассейн был создан, когда тело размером с Плутон столкнулось с Марсом около 4 миллиардов лет назад. Как полагают, это событие было отвественно за Марсианскую полусферическую дихотомию (Martian hemispheric dichotomy) и создало гладкий Северный Полярный Бассейн (Borealis basin), который  теперь покрывает 40% планеты.

Ученым в настоящее время неясно, мог ли сильный удар быть ответственен за то, что тектоническая активность исчезла. InSight Lander, который планируется запустить в 2016 году, прольет свет на эту и другие загадки - с помощью сейсмометра, чтобы исключить некоторые теоретические модели внутреннего строения Марса.


Будут бурить, вот тогда многое и станет известно)  ::)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4310 : 30 Мая 2016 [01:31:25] »
Тема:Купол над Долиной Маринер.
Если накрыть герметичным плоским куполом или плоской крышей на опорах Долину Маринер, пропитать стены герметизирующим составом и заполнить воздухом, хватит ли атмосферы Марса создать там:
a) нормальное давление на дне;
b) обеспечить состав атмосферы подходящий для дыхания?
Долины Маринер имеют длину 4500 км (четверть окружности планеты), ширину — 200 км и глубину — до 11 км. Считая , что сечением долины является прямоугольник и соответственно она представляет собой параллелепипед,тогда площадь дна S=4500.200=900 000 км2=9·105км2=9·1011м2
P=F/S=M.a/S
M=PS/a
a=3,711 м/с2
M - масса атмосферы внутри купола
P- давление на дне равное 1 атм=101 325 Па
1Па=1Н/м2  1Н= 1 кг·м/с2
1Па=1кг/мс2
M=101325*9·1011/3,711=24573565076798706,55 кг=2,4574·1016кг
Как мне кажется, необходимо использовать уравнение состояния Клайперона-Менделеева и в расчете скрывается грубая ошибка, если можете поправьте.
Примерная масса марсианской атмосферы 2,5·1016 кг, таким образом, если бы Долина Маринер представляла собой параллелепипед,то для обеспечения давления в 1 атм на дне её, пришлось закачать в него почти всю атмосферу Марса....
Тема:Купол над равниной Эллада.
Если накрыть герметичным плоским куполом или плоской крышей на опорах Элладу, пропитать стены герметизирующим составом и заполнить воздухом, хватит ли атмосферы Марса создать там:
a) нормальное давление на дне;
b) обеспечить состав атмосферы подходящий для дыхания?
Эллада имеет диаметр 2300 км (четверть окружности планеты), глубину — до 9 км. Считаем , что долина представляет собой циллиндр ,тогда площадь дна S=Pi*R2=Pi*(D/2)2=3,1416*(2300/2)2=3,1416*11502=4 154 756,284 км2=4,155·106км2
S=4,155·1012м2
(кликните для показа/скрытия)
M - масса атмосферы внутри купола
P- давление на дне равное 1 атм=101 325 Па
1Па=1Н/м2  1Н= 1 кг·м/с2
1Па=1кг/мс2
M=101325*4,155·1012/3,711=1,134·1017кг
Как мне кажется, необходимо использовать уравнение состояния Клайперона-Менделеева и в расчете скрывается грубая ошибка, если можете поправьте.
Примерная масса марсианской атмосферы 2,5·1016 кг, таким образом, если бы Эллада представляла собой циллиндр,то для обеспечения давления в 1 атм на дне её, пришлось закачать в него больше 4,53 атмосфер Марса.

P.S. Ошибка в использовании в расчетах гидростатического давления, оказываемого массой газа на дно этих образований, здесь мы сжимаем газ, поэтому его масса для создания давления должна быть меньше.

Проблема, как оценить разность давлений на дне и у вершины этих гигантских сосудов?
« Последнее редактирование: 30 Мая 2016 [01:43:51] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Освоение Марса
« Ответ #4311 : 30 Мая 2016 [02:07:18] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4312 : 30 Мая 2016 [05:56:55] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?
Переработаем в кислород, если атмосферного О2 не хватит. Будет создавать необходимое внешнее давление, тогда можно будет носить только кислородные маски и баллоны.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4313 : 31 Мая 2016 [23:03:51] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?
Переработаем в кислород, если атмосферного О2 не хватит. Будет создавать необходимое внешнее давление, тогда можно будет носить только кислородные маски и баллоны.
Мы тут много обсуждали способов терраформации Марса - и бомбардировку всякими телами, и купола, и ямы и т.д.
Было бы интересным рассчитать количество энергии, необходимой для искусственного создания кислородной атмосферы химическим способом, ведь кислорода хватает в породах. Насколько больше или меньше нужно на это энергии, чем двигать астероиды или рыть ямы.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Освоение Марса
« Ответ #4314 : 31 Мая 2016 [23:24:39] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?
Переработаем в кислород, если атмосферного О2 не хватит. Будет создавать необходимое внешнее давление, тогда можно будет носить только кислородные маски и баллоны.
Мы тут много обсуждали способов терраформации Марса - и бомбардировку всякими телами, и купола, и ямы и т.д.
Было бы интересным рассчитать количество энергии, необходимой для искусственного создания кислородной атмосферы химическим способом, ведь кислорода хватает в породах. Насколько больше или меньше нужно на это энергии, чем двигать астероиды или рыть ямы.

При 1 атм ~10^18 кг или 10^25дж.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4315 : 01 Июн 2016 [00:14:49] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?
Переработаем в кислород, если атмосферного О2 не хватит. Будет создавать необходимое внешнее давление, тогда можно будет носить только кислородные маски и баллоны.
Мы тут много обсуждали способов терраформации Марса - и бомбардировку всякими телами, и купола, и ямы и т.д.
Было бы интересным рассчитать количество энергии, необходимой для искусственного создания кислородной атмосферы химическим способом, ведь кислорода хватает в породах. Насколько больше или меньше нужно на это энергии, чем двигать астероиды или рыть ямы.

При 1 атм ~10^18 кг или 10^25дж.
Как посчитали?
Сейчас прикину расчёт энергии по добыче кислорода из воды путём электролиза.
Итак, сейчас на добычу 1 м3 водорода нужно 4 кВт*ч энергии (лучшие способы электролиза, промышленные тратят больше).  Это 89,87 грамм. Исходя из соотношения молярных масс этому соответствует 718,96 грамма кислорода..
Масса атмосферы Марса - 2.5 * 1016 кг, и давление на среднем уровне поверхности 6.1 мбар.
Если создавать чисто кислородную атмосферу, то нужно на среднем уровне поверхности иметь хотя-бы 200 мбар. Или в 32,787 раз больше. Или 8.2 * 1017 кг кислорода.

Тогда считаем необходимую массу, умножаем на энергию:
(8.2 * 1017 / 0.08987) * 4000 * 3600 = 1,31+26 Вт*с = 1,31 *1026 Дж

Что в 65 раз больше вашей цифры (с учётом заданного давления).

Чтобы произвести это количество энергии одним реактором на 1 ГВт нужно 4.166 млрд лет.
С одной стороны много. Но с другой стороны можно поддерживать атмосферу в тонусе всего-лишь одним комбинатом. Например, если верить статье Википедии о атмосфере Марса и её улетучивании в 300 тонн в день, то это будет соответствовать 228 миллионам лет периоду улетучивания современной разряженной атмосферы.

300 тонн в день, или 300 000 кг в день будет требовать для поддержания атмосферы энергии в размере:

4000 * 300 000 / 0.08987 = 13352620451,76 Вт*ч

что в переводе на человеческий язык означает необходимую для поддержания атмосферы постоянную мощность в 556 МВт.
Я, правда, не учёл другие факторы:
1. кислород легче углекислоты и быстрее убегает
2. более плотная атмосфера будет иметь экзосферу на большей высоте, где 2-я космическая меньше
3. связывание породами
Но в общем выходит необходимая энергия в размере нескольких ГВт.

Т.е. при однажды созданной атмосфере Марса, поддерживать её от улетучивания представляется весьма возможным и технически простым даже при сегодняшнем уровне развития техники. А вот создать...
« Последнее редактирование: 01 Июн 2016 [00:20:32] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4316 : 01 Июн 2016 [00:38:21] »
Что даст закачивание СО2, если нужно 0.2 атм О2?
Переработаем в кислород, если атмосферного О2 не хватит. Будет создавать необходимое внешнее давление, тогда можно будет носить только кислородные маски и баллоны.
Мы тут много обсуждали способов терраформации Марса - и бомбардировку всякими телами, и купола, и ямы и т.д.
Было бы интересным рассчитать количество энергии, необходимой для искусственного создания кислородной атмосферы химическим способом, ведь кислорода хватает в породах. Насколько больше или меньше нужно на это энергии, чем двигать астероиды или рыть ямы.
Примерная масса атмосферы 2,5·1016 кг.

(кликните для показа/скрытия)
Площадь поверхности Марса S=144 371 391 км²=144 371 391.106 м
a=0,378g=3,711 м/с² - ускорение свободного падения
P=ma/S=101325 Па=1 атм
m-масса марсианской атм при 1 атм.
m=PS/a
 O2 - по массе 23,10 %
mO2 - масса кислорода в этой атмосфере.
mO2=m*23,10%=0,231*PS/a
mO2=0,231*101325*144 371 391.106/3,711=0,231*3,94191.1018=9,10581.1017 кг
mO2=9,10581.1017 кг
m=3,94191.1018кг
Давление кислорода 1атм*23,10%=0,231 атм=0,231*101325 Па=23406,075 Па=0,231*760 мм.рт.ст=175,56 мм.рт.ст. дышать можно
« Последнее редактирование: 04 Июн 2016 [01:35:17] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Освоение Марса
« Ответ #4317 : 01 Июн 2016 [00:51:53] »
Т.к.мы получаем О2,а не Н2, то должно быть записано
(8.2*10^17/0.71896)*4000*3600=1.64*10^25 Дж.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4318 : 01 Июн 2016 [01:05:48] »
Сейчас прикину расчёт энергии по добыче кислорода из воды путём электролиза.
Итак, сейчас на добычу 1 м3 водорода нужно 4 кВт*ч энергии (лучшие способы электролиза, промышленные тратят больше). 
mO2=9,10581.1017 кг
M(H2O)=18,015
M(O)=15,999
доля O по массе в воде=M(O)/(M(H2O)=0,8881
mH2O=mO2/(M(O)/(M(H2O))
mH2O=9,10581.1017/0,8881=1,02532.1018кг=1,02532.1015тонн
плотность воды 1 г/см3=1кг/дм3=1тонна/м3 =1.109тонн/км3
объём воды V=1,02532.1015/109=1,02532.106 км3
Воды надо 1 млн км3 с лишним. Её хватит.Или добыть её меньше, рециркулируя водород между реакциями восстановления им химические элементов из оксидов и разложением воды.
Цитата из википедии Объёмы запасов воды на Марсе.

Цитата
Исходя из собранных научных данных, существующие в настоящее время запасы воды (в форме льда) во всём объёме криолитосферы Марса, предположительно, составляют 7,7·1022 граммов (77 млн км³) (5 % гидросферы Земли).

В то же время, процессы иссушения на Марсе привели к сокращению нижней границы вечной мерзлоты на несколько сотен метров. Если из общего объёма криолитосферы Марса вычесть объём сухих и оттаявших снизу пород, то предположительное содержание воды в мёрзлых породах Марса составит 5,4·1022 граммов (54 млн км³). Количество воды, подсчитанное таким образом, во много раз превышает количество воды в полярных шапках Марса (~2·1021граммов) и, судя по всему, представляет собой значительную часть общих запасов свободной воды....
....Также существует предположение, что под криолитосферой Марса существует область подмерзлотных солёных вод, о количестве которых пока трудно что-либо сказать, но предположительно они огромны.
Очень большое значение при оценке водных запасов Марса имеет недавнее открытие колоссальных запасов водного льда под поверхностью Южной полярной шапки. ...оказалось, что объёмы водного льда под её поверхностью настолько велики, что позволяют при его растоплении покрыть поверхность всего Марса 11-метровым слоем воды. По предварительным оценкам американских учёных, запасы воды вблизи южного полюса Марса сравнимы с запасами воды Северной полярной шапки, и толщина льдов здесь достигает 3,7 км.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2016 [01:32:51] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Благодарностей: 158
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #4319 : 02 Июн 2016 [10:58:36] »
Если застелить Марс солнечными батареями с КПД 25% - то можно получить примерно 3*10^15 Вт
На выработку нужного количества энергии уйдёт 10^9-10^10 секунд или 30-300 лет.
В силу сильного перепада высот давление в низинах вырастет гораздо быстрее.