Освоение Марса

[armadillo]

для марса у меня получалось при атмосфере из со2 давление
на высоте
-10км - 0.05 атмосферы
-15км - 0.125
-20км - 0.3
-25км - 0.7


т.е. 30-40км не нужно совсем. если я не наврал

[Vavanzer]

для марса у меня получалось при атмосфере из со2 давление
на высоте
-10км - 0.05 атмосферы
-15км - 0.125
-20км - 0.3
-25км - 0.7

Вы с учетом плотности газа и тяготения считали?  Температуру какую на поверхности брали?

[armadillo]

надо вспоминать уже.
похоже надо пересчитывать, по первому взгляду наврал.

[bob]

Праздник на Проспекте Освоителей.

NASA планирует сотрудничество с Россией в полете на Марс:
"Подготовка первого полета человека на Марс является международным проектом, и NASA в ходе его реализации рассчитывает на сотрудничество с другими странами, в том числе с Россией", - сообщил журналистам директор NASA Чарльз Болден в ходе вашингтонской конференции по спутниковой связи Satellite-2016.
http://regnum.ru/news/innovatio/2094142.html
НАСА хочет взять в первый полет на Марс российского космонавта.
http://www.glavny.tv/news/14412

[Константин ВАРБ]

"Подготовка первого полета человека на Марс является международным проектом,

Так это вроде с Рейкьявика?
Кстати, разве уже не слетали?
МКС же летает - значит лепит марсианские корабли как лапшу.

[crazy_terraformer]

На Юпитере с Сатурном.

Большая компрессорная база-аэростат в атмосфере...

Использовать  ядерную энергетику для ее работы. Вот только как проблемы с мощным магнитным полем и радиацией решить? Там все оч наэлектризовано.

Людям там делать нечего, только роботы и автоматы.
От разрядов спасёт клетка Фарадея.От радиации в радиационных поясах придётся защищать электронику,следовательно она должна быть компактной,многократно дублированной и экранированной, допустим баками с криптоном и другими жидкими газами.

[bob]

От радиации в радиационных поясах придётся защищать электронику,следовательно она должна быть компактной,многократно дублированной и экранированной, допустим баками с криптоном и другими жидкими газами.

Не обязательно. Достаточно прикрыть тонкой бронёй ключевые уязвимые точки.
"...«Галилео» (англ. Galileo) — автоматический космический аппарат НАСА, созданный для исследования Юпитера и его спутников. Аппарат был запущен в 1989 году и проработал до 2003 года. Это был первый (и пока единственный) аппарат, вышедший на орбиту Юпитера, изучавший планету длительное время и сбросивший в её атмосферу спускаемый зонд. Аппарат был оборудован фотокамерой, дающей изображения 800х800 пикселей. Камера сделана по принципу телескопа-рефлектора, работала с помощью кремниевых сенсоров и была оборудована различными фильтрами для съёмки в том или ином диапазоне. Спектральный диапазон камеры составлял от 400 до 1100 нанометров (видимый диапазон 400—700 нм). Радиационную защиту камеры выполняло 1-сантиметровое танталовое покрытие.."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)

Людям там делать нечего, только роботы и автоматы.

Там и автоматам делать тоже, в общем, нечего. О людях я и не говорю.

[crazy_terraformer]

От радиации в радиационных поясах придётся защищать электронику,следовательно она должна быть компактной,многократно дублированной и экранированной, допустим баками с криптоном и другими жидкими газами.

Не обязательно. Достаточно прикрыть тонкой бронёй ключевые уязвимые точки.
"...«Галилео» (англ. Galileo) — автоматический космический аппарат НАСА, созданный для исследования Юпитера и его спутников. Аппарат был запущен в 1989 году и проработал до 2003 года. Это был первый (и пока единственный) аппарат, вышедший на орбиту Юпитера, изучавший планету длительное время и сбросивший в её атмосферу спускаемый зонд. Аппарат был оборудован фотокамерой, дающей изображения 800х800 пикселей. Камера сделана по принципу телескопа-рефлектора, работала с помощью кремниевых сенсоров и была оборудована различными фильтрами для съёмки в том или ином диапазоне. Спектральный диапазон камеры составлял от 400 до 1100 нанометров (видимый диапазон 400—700 нм). Радиационную защиту камеры выполняло 1-сантиметровое танталовое покрытие.."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)

Людям там делать нечего, только роботы и автоматы.

Там и автоматам делать тоже, в общем, нечего. О людях я и не говорю.

Сомневаюсь, что его орбита проходила там, где была высокая плотность радиации или он там находился достаточно долго.
Автоматам там объектов для исследования хватит, а в будущем они будут добывать там редкие или исчерпанные на остальных телах Солнечной системы газы.

[Vavanzer]

Сомневаюсь, что его орбита проходила там, где была высокая плотность радиации или он там находился достаточно долго.
Автоматам там объектов для исследования хватит, а в будущем они будут добывать там редкие или исчерпанные на остальных телах Солнечной системы газы.

Тут мыслишка  возникла... Если спутники Юпитера и Сатурна и Урана и Нептуна сформировались в одно время, ну хотяб часть из них,   то с большой вероятностью мы имеем готовый полуфабрикат, газоконцентрат, отделенный от водорода, гелия и  др легких газов...

А говоря проще, там должно быть полно "тугоплавких" газов, которые проще добыть и транспортировать в условиях низкой гравитации. "Легкоплавкие" газы на них не налипают)))

[crazy_terraformer]

Наличие двух крупных глубоких низменностей (Эллада, Долина Маринер)может позволить совместить плюсы тел с плотной атмосферой и атмосфер с низкой плотностью.
На дне этих низменностей за счёт кислорода выработанного из пород Марса, тепла сохранённого суперпарниковыми газами будет плотная пригодная для дыхания и  тёплая атмосфера, над всей остальной поверхностью будет низкая плотность атмосферы, что позволит осуществлять пуски грузов в космос или в удалённую точку планеты электромагнитными катапультами,позволит  существовать сверхзвуковым поездам на магнитной левитации.
Возможно благодаря условиям на дне этих низменностей будет накапливаться вода, если её будет много, полного затопления можно избежать, используя естественные возвышенности или отсыпая искусственные острова и углубляя дно.

[Vavanzer]

Подслушано в теме колонизации Венеры)))

Цитата: Dem от 09.03.2016 [11:06:40]
Цитата: AlexAV от 08.03.2016 [19:18:57]
Т.е. совершенно невозможно объяснить исчезновение из атмосферы Марса более нескольких десятков миллибар азота,
Обычное окисление под действием ультрафиолета и выпадение на поверхность.
Чтобы было чем окислять азот, нужен кислород. Если кислорода так много, то он начинает поглощать и отражать ультрафиолет,образовывать озон,который тоже отражает УФ излучение.
Таким образом в присутствии кислорода ультрафиолет перестаёт быть фактором определяющим
утечку азота из атмосферы.

Получатся что азот тоже ненадежно использовать...  СО2 легко замерзает, как и вода.  Нужен какой-то серьезный вечный стабильный наполнитель, который будет в роли катализатора и гаранта  существования маломальской атмосферы, пригодной для растений хотябы...

При этом учитываем вовлечение в оборот всего замерзшего СО2...

  На данный момент мы имеем естественный набор газов и условий, Марс не способен поддерживать атмосферу.  Это значит что надо искать и вводить недостающее звено или звенья.
Всякие фтористые соединения не прокатят, тк. быстро разрушатся.

[Vavanzer]

Возможно благодаря условиям на дне этих низменностей будет накапливаться вода, если её будет много, полного затопления можно избежать, используя естественные возвышенности или отсыпая искусственные острова и углубляя дно. 

Вода испаряться будет т.к тепло. и выпадать в холодных областях. А может и просто циркулировать в объеме низменностей. Надо данные по атмосфере Земли смотреть. Начиная с опр. высоты атмосфера практически сухая... 
Добавив плотность атмосферы,  можем получить 2 антарктиды на полюсах)) тк круговорот воды в холодных областях усилится...
А так же будут бурные реки от тающих ледников...

[crazy_terraformer]

Тут мыслишка  возникла... Если спутники Юпитера и Сатурна и Урана и Нептуна сформировались в одно время, ну хотяб часть из них,   то с большой вероятностью мы имеем готовый полуфабрикат, газоконцентрат, отделенный от водорода, гелия и  др легких газов...

А говоря проще, там должно быть полно "тугоплавких" газов, которые проще добыть и транспортировать в условиях низкой гравитации. "Легкоплавкие" газы на них не налипают)))

Чем дальше от Солнца, тем больше газов "легкоплавких" переходят в разряд "тугоплавких".
Европа, Ганимед и Каллисто не имеют плотной атмосферы возможно, из-за гравитации Юпитера, попавшие в его поле притяжения кометы и астероиды приобретали высокие скорости относительно этих спутников, и эти тела либо проносились мимо захватывая часть их атмосфер, либо имея высокую кинетическую энергию, в импакте выделяли большое количество тепла, достаточного для потери азота, кислорода и аммиака и ряда других газов.

[Vavanzer]

Чем дальше от Солнца, тем больше газов "легкоплавких" переходят в разряд "тугоплавких".
Европа, Ганимед и Каллисто не имеют плотной атмосферы возможно, из-за гравитации Юпитера, попавшие в его поле притяжения кометы и астероиды приобретали высокие скорости относительно этих спутников, и эти тела либо проносились мимо захватывая часть их атмосфер, либо имея высокую кинетическую энергию, в импакте выделяли большое количество тепла, достаточного для потери азота, кислорода и аммиака и ряда других газов.

У нас случай, когда гравитации мало. Тут только самые тяжелые прокатят. Выделение газов во время ударов да и просто в результате диссипации, должны увеличить процентное соотношение криптона и ксенона к остальным. Там этого добра должно быть навалом. 
Надо присмотреться к спутникам Сатурна и планет подальше. Размерами меньше чем Титан. На них ксенон в жидкомвиде может быть.

Но минус идеи - факт чем дальше от Солнца тем меньше "тяжеловесов" и выше доля легкого...

[crazy_terraformer]

На данный момент мы имеем естественный набор газов и условий, Марс не способен поддерживать атмосферу.  Это значит что надо искать и вводить недостающее звено или звенья.
Всякие фтористые соединения не прокатят, тк. быстро разрушатся.

Азот никуда не денется, если он заключен в мантии и его всегда было так мало, то если его добавить извне возможно он останется. CO2 придётся периодически выделять из карбонатов(или создать виды растений и бактерий разъедающих карбонаты), т.к. не замкнут геохимический цикл он будет поглощаться породами. Фторуглероды стабильны тысячи лет, период полураспада тетрафторметана самого стабильного около 50 000 лет, они тяжёлые газы, поэтому будут скапливаться около поверхности и в низинах, в результате кислород и озон защитят их от УФ излучения и наибольшие температуры будут в Элладе и Долинах Маринер за счёт большей концентрации этих газов.

[Vavanzer]

Так то да... СО2 , даже если его вытопить весь, временно создаст тепловую защиту, и будет окончательно пожран... Атмосфера в итоге станет еще более разреженной чем сейчас.

В общем нужен доп газ извне... Никакими парниковыми ухищрениями не выкрутишься. все будет лишь временно...

Страшно даж представить медленно задыхающиеся обреченные на вымирание колонии, природу, животных... 

[crazy_terraformer]

Чем дальше от Солнца, тем больше газов "легкоплавких" переходят в разряд "тугоплавких".
Европа, Ганимед и Каллисто не имеют плотной атмосферы возможно, из-за гравитации Юпитера, попавшие в его поле притяжения кометы и астероиды приобретали высокие скорости относительно этих спутников, и эти тела либо проносились мимо захватывая часть их атмосфер, либо имея высокую кинетическую энергию, в импакте выделяли большое количество тепла, достаточного для потери азота, кислорода и аммиака и ряда других газов.

У нас случай, когда гравитации мало. Тут только самые тяжелые прокатят. Выделение газов во время ударов да и просто в результате диссипации, должны увеличить процентное соотношение криптона и ксенона к остальным. Там этого добра должно быть навалом. 

Криптон и ксенон растворились в воде или льду там её много, они тяжёлые и ушли на дно, возможно образовали там газогидраты.Другие тоже частично могли быть поглощены льдом и океаном.

[crazy_terraformer]

Так то да... СО2 , даже если его вытопить весь, временно создаст тепловую защиту, и будет окончательно пожран... Атмосфера в итоге станет еще более разреженной чем сейчас.

В общем нужен доп газ извне... Никакими парниковыми ухищрениями не выкрутишься. все будет лишь временно...

Страшно даж представить медленно задыхающиеся обреченные на вымирание колонии, природу, животных... 

Углекислый газ в атмосфере вообще с водой совместим плохо, скорость его поглощения литосферой в этом случае оценивается где-то в 1 бар за 30 млн. лет (оценка для гипотетических условий тёплого влажного Марса), что очень быстро по геологическим меркам.

1 атм за 30млн.лет
х атм за 300 лет
х=3_*10²/3_*10⁷=10^-5 атм=1 Па за 300 лет.
Т.к. это планета будет под контролем человека, то выделить CO2 из породы его забота(кислоты можно в глубокие горизонты закачивать или растения и бактерии выделяющие слабые кислоты разводить), а азотом ,криптоном ли неоном не подышишь.
Так, что народу там впадать в дикость нельзя, как говорится не забалуешь  .
Или вымирать нельзя , чтобы бедные животные там ничего не отбросили и не склеили, как говорится птичку жалко .
Ну в крайнем случае вместо человека должен остаться какой-то наследник поддерживающий необходимый порядок.

Интересно, если завозить на Марс CO2 извне, сколько его нужно для насыщения литосферы,чтобы прекратилась утечка?
Если поглощение будет идти только в Долине Маринер и Элладе , будет ли существовать предел насыщения CO2 пород в этих районах, после которого там прекратится утечка? 

[crazy_terraformer]

Для ограничения утечки CO₂ в литосферу можно создать  и обновлять подповерхностный барьер.
Вариант 1: гидроразрыв пласта с последующей закачкой цементирующего и герметизирующего состава.
Вариант 2: создание полостей(строительство шахт, затем создание полостей с удерживающими потолок балками) с последующим заполнением их герметиком.
Вариант 3: открытое вскрытие пластов пород, создание разрезов с укладкой слоя герметика на дно, а затем заполнение разреза (отработанной и переработанной породой) с созданием слоёв грунта подготовленных для развития адаптированных представителей земной жизни, там где для неё будет подходящая температура и атмосфера.
Вариант 4: Сочетание предыдущих вариантов.

[Константин ВАРБ]

Там и автоматам делать тоже, в общем, нечего. О людях я и не говорю.

А людям где прикажете в таком случае к олимпиадам и параолимпиадам будущего тренироваться?