Освоение Марса

[Vavanzer]

и как якорь для всякой астроинженерии - космических зеркал, солнечных батарей, космической центрифуги для безракетного первоначального ускорения (моя любимая тема  ). Кстати, если его орбита будет эллиптической, т.е. немного меньшей, чем 2-я космическая, то можно вообще без помощи ракет вывести груз с астероиду на  траекторию к Марсу.

 Что за центрифуга такая?)))
И как вторая космическая скорость полета астероида поможет выводить груз к Марсу?  Схема есть? со скоростями...

[LonelyWanderer]

Что за центрифуга такая?)))
И как вторая космическая скорость полета астероида поможет выводить груз к Марсу?  Схема есть? со скоростями...

Я имел ввиду тросовую пращу, которую уже много раз предлагал в различных темах. Если астероид будет двигаться вокруг Земли по вытянутой эллиптической орбите, то его скорость будет ненамного ниже скорости убегания (2-й космической), и праща может придать аппарату скорость, значительно большую 2-й космической, т.е. выводить на траекторию полёта на Марс.

Конкретные цифры на примере. Формулами не пользовался, воспользовался космическим симулятором. Если астероид вывести на орбиту с перигелием 650 километров и афелием 92 000 км, то период обращения его будет 33.3 часа. Скорость в перигелии отосительно центра Земли будет 10290 м/с. 2-я космическую для этой высоты симулятор показал 10660 м/с. Т.е. для покидания орбиты Земли не хватает 370 м/с. Скорость для выхода на гомановскую траекторию к Марсу у меня получилась 11360 м/с. Т.е. 1070 м/с от скорости астероида в перигелии.
Как я раньше считал, это как раз допустимая величина разгона с помощью стального троса переменного сечения. Т.е. полностью безракетный запуск с вытянутой эллиптической орбиты вокруг Земли на Марс.

Что же касается попадания на сам астероид, пролетающий в перигелии с весьма значительной скоростью, то предлагаю применить ещё 1 такой астероид, совсем небольшой (метров 100, его можно искусственно собрать из частей предыдущего астероида), располагающийся на круговой орбите высотой километров в 630 (чуть ниже перигелия второго). На этой высоте у него скорость будет 7546 м/с. На нём также будет центрифуга, запуск с которой будет в моменты противостояния астероидов. И поскольку не хватает скорости 2744 м/с для пересаживания на второй астероид, то примерно половина разницы скорости будет реализована с помощью центрифуги и половина - собственными двигателями.

То есть старт к Марсу я представляю так: выводится на орбиту корабль и стыкуется с 1-м астероидом, обращающимся на круговой орбите на высоте 630 км. Т.к. его период обращения 1.6 часа, а период обращения 2-го астероида 33.3 часа, то они будут очень часто и очень близко сближаться на небольшое расстояние. Ждём прибытия в перигелий 2-го астероида, с помощью центрифуги, а затем двигателей ускоряемся и стыкуемся со 2-м астероидом. Прячемся в его недрах (там должен быть создан подземный ангар, куда может помещаться корабль без стыковки для быстроты процесса, т.к. на это мало времени до прибытия в радиационные пояса) и преодолеваем радиационные пояса Земли. Затем уже с помощью центрифуги 2-го астероида уходим на траекторию к Марсу. Правда делать это придётся всё-равно из перигелия, т.е. всё равно нужно будет проходить радиационные пояса вне астероида.

Кстати нижний астероид может быть также полезен не только для ускорения на вывод ко 2-му астероиду, но и если его тросовую центрифугу использовать для стыковки, то и для понижения скорости  , необходимой для вывода корабля на орбиту на величину скорости центрифуги, если, допустим, 1100 м/с, то прибывающий с Земли аппарат уже должен лететь не со скоростью 7546 м/с, а со скоростью 6446 м/с. А если использовать центрифугу 2-го астероида для стыковки, то там тоже уже получается экономия. При разнице в скорости двух астероидов 2744 м/с, эта скорость делится пополам между стартовой центрифуги первого астероида и принимающей центрифуги второго астероиди, т.е. 1372 м/с и становится реально полностью избавиться от необходимости использование ракетных двигателей. Т.к. общее приращение скорости для вывода корабля на траекторию на Марс с помощью двух центрифуг двух астероидов (приём-старт 1-го астероида, и приём-старт второго) будет почти 5 км/с.
Ниже изображение орбит 2-х астероидов в масштабе

[crazy_terraformer]

Я имел ввиду тросовую пращу, которую уже много раз предлагал в различных темах. Если астероид будет двигаться вокруг Земли по вытянутой эллиптической орбите, то его скорость будет ненамного ниже скорости убегания (2-й космической), и праща может придать аппарату скорость, значительно большую 2-й космической, т.е. выводить на траекторию полёта на Марс.

Эти астероиды в результате обмена импульсами с космическими аппаратами не будут ли менять свои орбиты, и не придётся ли завозить туда рабочее тело для корректировки орбит?

[crazy_terraformer]

Роботизированная промышленная база на Луне - это лет через 300 в самом лучшем случае.

300 лет необязательно, прогресс в области робототехники не стоит на месте. Да и ряд машин могут быть опционально телеуправляемые операторами с Земли.
 Луна хороша тем, что:
 1) расстояние до неё позволяет почти в режиме реального времени управлять  механизмами с Земли;
 2) гравитация достаточна, чтобы существенно не изменять многие земные технологии добычи и  переработки сырья, производства промышленных изделий, растениеводство.

[LonelyWanderer]

Я имел ввиду тросовую пращу, которую уже много раз предлагал в различных темах. Если астероид будет двигаться вокруг Земли по вытянутой эллиптической орбите, то его скорость будет ненамного ниже скорости убегания (2-й космической), и праща может придать аппарату скорость, значительно большую 2-й космической, т.е. выводить на траекторию полёта на Марс.

Эти астероиды в результате обмена импульсами с космическими аппаратами не будут ли менять свои орбиты, и не придётся ли завозить туда рабочее тело для корректировки орбит?

Да, конечно, но из-за их массивности относительно запускаемых кораблей их орбиты меняться будут незначительно. А для полного восстановления первоначальной орбиты там будет установлен постоянно работающий ионный двигатель (электрореактивный и т.д.) с тягой, которая будет в течении недель или месяцев компенсировать изменение орбиты. Источник энергии - солнечные батареи. Рабочее тело - а можно попробовать использовать вещество самого астероида.

[Vavanzer]

Я имел ввиду тросовую пращу, которую уже много раз предлагал в различных темах. Если астероид будет двигаться вокруг Земли по вытянутой эллиптической орбите, то его скорость будет ненамного ниже скорости убегания (2-й космической), и праща может придать аппарату скорость, значительно большую 2-й космической, т.е. выводить на траекторию полёта на Марс.

На Марсе уже есть пара астероидов))) Там тока "пращу" надо))

Все равно недопонял выгоду. Тот факт настораживает, что на то чтобы притащить и вывести на околоземную орбиту нужна астероид , нужна целая флотилия "химических" ракет.  Для   этого надо нарастить производственную мощность космической промышленности в  10ки раз. Так же актуально развитие многоразовости 1й 2й ступеней. Т.е уже на пути к осуществлению проекта технологии запусков подешевеют настолько что выгоднее будет запускать с Земли.

Астероид интересен в качестве скорлупы для космической станции.  Или даже  как рейсовый автобус для массовой доставки колонистов)) Вывести на такую орбиту, что периодически будет близко к Земле Венере и Марсу проходить. В нем жилые модули располагать. Вот только насколько возможно это?

[Vavanzer]

...Можно и без астероида обойтись. Правда проект слишком утопичный.

Трос-лифт длиной 200км с грузами на концах, и базой-серединой. Крутим вокруг центра данную конструкцию, до ускорения в 5g на концах. Это соответствует скорости в 2236 м/с. Т.е конструкция типа двустороннего космического лифта но без Земли))) 

Корабль пристыковывается к середине, там все погружается в межпланетный модуль и по тросу-лифту разгоняется и отправляется на Марс.  А внесенные изменения импульса, потеря энергии вращения лифта постепенно компенсируется ионными движками... Летает так же по эллиптической орбите как и астероид.

[crazy_terraformer]

Тема:Какой может быть высочайший небоскрёб с каркасом из стали на Марсе, если не цепляться за стенки кратера или за стены разлома Долин Маринер?
Исключаем космический лифт.
Высочайшие спроектированные здания на Земле - Башня Никитина-Травуша 4000 и X-Seed_4000 . Оба высотой 4 км и X-Seed_4000 похоже является более современной проработкой Башня Никитина-Травуша 4000. Ещё ссылка http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=699882&page=2 Небоскрёбы ближайшего будущего вряд ли будут высотой больше 1 км.
Ускорение свободного падения на Марсе 0,378 g, если не учитывать массу противометеоритной брони  , массу герметичных переборок, дверей и шлюзов, то 4 км превращаются в 10 км 582 м, а 1км в 2 км 645,5 м.

Долины Маринер имеют глубину — до 11 км, т.е. самые крупные небоскребы из стали могут служить опорами для моста или крыши через неё на части её территории, там же где глубина наибольшая могут использованы гиперболоидные опоры.
Равнина Эллада лежит на 9 км ниже окружающей возвышенности, т.е. меганебоскрёбы будут даже 1,5 км выше.   

[crazy_terraformer]

Интересно, какой максимальный размер зеркала может быть у марсианского телескопа?
Можно ли будет с него наблюдать экзопланеты?

[Dem]

Тема:Какой может быть высочайший небоскрёб с каркасом из стали на Марсе, если не цепляться за стенки кратера или за стены разлома Долин Маринер?

Учитывая что внутри будет давление в 1 атм - то очень высоким

[crazy_terraformer]

Тема:Какой может быть высочайший небоскрёб с каркасом из стали на Марсе, если не цепляться за стенки кратера или за стены разлома Долин Маринер?

Учитывая что внутри будет давление в 1 атм - то очень высоким

Можно около 1/5 атм чистый кислород + немного углекислоты.

[crazy_terraformer]

Спорт-развлечение для будущего Марса с плотной атмосферой в Долине Маринер.
Марсианский дельтапланеризм и планеризм.
 Ставим дельтаплан или планер с человеком в скафандре на тележку, тележку на горку электрическую или обычную, или на электромагнитную катапульту недалеко от края этого каньона.
 Тележка разгоняется набирает максимальную скорость, в конце разгона останавливается, и дельтаплан (планер) с человеком, сохранив импульс,как лыжник взмывает с трамплина над краем Долины Маринер, и долго опускается сначала набирая, а затем гася скорость. Представьте 11 км вниз лететь.
 Можно субъекта поднять на самолёте с аппаратом, а потом сбросить.
Если на горе Олимп появится снег или отполируют тракт для съезда,можно организовать горные лыжи и катание на санях с вершины.
 Диаметр вулкана 540км,площадь кальдеры 85 км на 60 км.Высота 21,2 км.
 Но, выше какой-то высоты снега не будет. Ещё облом крутые склоны высотой 7км.

Хотя вариант сани-планер с аргоновой подушкой, разгоняемся по выровненному склону, выбрасывая аргон через небольшие сопла в санях из баллонов, и скользя на подушке из газа, слетаем с горы на высоте 7 км и планируем вниз.
Или для современного Марса сани-ракета с аргоновой подушкой,разгоняемся...слетаем с горы на высоте 7 км , можно с трамплина и какое-то время летим по инерции, а затем включаем реактивные двигатели и садимся.
(540-60)/2=240 км наибольший радиус основания горки; 21,2-7=14,2 км высота горки.
tgA=14,2/240=0,05916(6)   A=3,3861^o   sinA=0,059063375569969
длина спуска 14,2/sinA=240 км 419,7 м

[crazy_terraformer]

Интересно, можно ли использовать спуск с горы Олимп для набора первой космической, разгоняемся на воздушной или магнитной подушке, используя притяжение планеты и сбрасывая при этом горючее из двигателей, а затем по параболе взмываем вверх с почти пустыми или полупустыми баками, правда тут надо трамплин и параболический участок добавить.
Если на Марсе эту идею нельзя использовать, то может быть можно на планетоиде с меньшей гравитацией и без атмосферы.

[SpaceEngineer]

Народ, кто в теме, с какой страницы читать? Почитал первые 10 страниц - флуд какой-то. Стоит ли вообще тратить время на эту тему? Обсуждались ли здесь конкретные методы освоения/терраформирования Марса, с расчетами и ссылками на статьи?

[LonelyWanderer]

Народ, кто в теме, с какой страницы читать? Почитал первые 10 страниц - флуд какой-то. Стоит ли вообще тратить время на эту тему? Обсуждались ли здесь конкретные методы освоения/терраформирования Марса, с расчетами и ссылками на статьи?

Чего здесь только не обсуждалось
Создание куполов, рытьё ям, подземелий, жизнь в искусственных водоёмах с подводными герметичными городами (вода как способ спасения от взрывной декомпрессии), способы восстановления атмосферы (подогрев полюсов, бомбардировка каметами, химия и т.д.), обсуждалось также, почему она такая, куда делась, рассматривался изотопный состав атмосферы как способ выяснения того, улетучилась она или захоронена в грунте, да много чего, не зря столько страниц. Естественно, в основном собственные измышления, но и ссылки приводились людьми в подтверждение своих мыслей.
Поэтому читать всё или нет - в зависимости от вашего интереса. Но я бы сказал, основные баталии где-то с середины начинаются, если на начальных страницах и есть что-то интересное, то скорее всего на последующих страницах все повторено, потому что за последние пару лет народом предлагалось наверное всё, что можно вообразить, вплоть до роботизированных систем, которые потом превращаются, правда, в "серую слизь"

[LonelyWanderer]

Интересно, можно ли использовать спуск с горы Олимп для набора первой космической, разгоняемся на воздушной или магнитной подушке, используя притяжение планеты и сбрасывая при этом горючее из двигателей, а затем по параболе взмываем вверх с почти пустыми или полупустыми баками, правда тут надо трамплин и параболический участок добавить.
Если на Марсе эту идею нельзя использовать, то может быть можно на планетоиде с меньшей гравитацией и без атмосферы.

Это что-то вроде вечного двигателя вы предлагаете, не получится Чтобы разогнаться хорошо, нужно потерять много высоты, и стартовав с трамплина, вы наберёте высоту не больше изначальной. Сброс какого-то веса не поможет, т.к. в момент сброса ваша скорость не увеличится.

[crazy_terraformer]

Интересно, можно ли использовать спуск с горы Олимп для набора первой космической, разгоняемся на воздушной или магнитной подушке, используя притяжение планеты и сбрасывая при этом горючее из двигателей, а затем по параболе взмываем вверх с почти пустыми или полупустыми баками, правда тут надо трамплин и параболический участок добавить.
Если на Марсе эту идею нельзя использовать, то может быть можно на планетоиде с меньшей гравитацией и без атмосферы.

Это что-то вроде вечного двигателя вы предлагаете, не получится Чтобы разогнаться хорошо, нужно потерять много высоты, и стартовав с трамплина, вы наберёте высоту не больше изначальной. Сброс какого-то веса не поможет, т.к. в момент сброса ваша скорость не увеличится.

Ладно, тут ясно сильно не разгонишься, т.к. сопротивление атмосферы выступает в роли тормоза.
Но, если запускать аппарат в трубе с откаченным воздухом по параболе? Правда, придётся строить опоры для восходящей ветви.Совместим электромагнитную катапульту и ракету.Я не предлагаю вечный двигатель. Аппарат разгоняется часть пути как бы в космическом пространстве с ускорением в несколько g плюс небольшая помощь ускорения свободного падения Марса. Если бы вес ракеты не уменьшался смысла возможно особого в этом не было.

[SpaceEngineer]

crazy_terraformer, вы предлагает просто манёвр Оберта. Чтобы от него была какая-то польза, высота горы должна быть сравнима с радиусом планеты. Если прорыть тоннель сквозь планету, может от этого и будет толк. Но проще построить комсмический лифт.

[crazy_terraformer]

проще построить космический лифт.

Нет, думаю лучшее построить электромагнитную катапульту, на которой аппарат будет разгоняться на магнитной подушке большую часть пути по равнине, а оставшуюся 240 с лишним км по Олимпу на 21,2 км.
Хотя на каком-нибудь небольшом астероиде или планетоиде сквозной тоннель можно организовать.

[SpaceEngineer]

На астероиде-то все эти извращения как раз ни к чему. Скорость убегания и так копеечная.