Освоение Марса

[shuricos]

Константин, Вы в состоянии внятно описать своё видение чёрной металлургии Марса будущего?
А то всё какие-то полунамёки...

[VALStar]

  Что значит черная металлургия Марса? Будет ли разделяться металлургия на Марсе и каковы условия для такого разделения?

[Константин ВАРБ]

Константин, Вы в состоянии внятно описать своё видение чёрной металлургии Марса будущего? А то всё какие-то полунамёки...

А тему на несколько десятков страниц назад прочитать трудно?

  Что значит черная металлургия Марса? Будет ли разделяться металлургия на Марсе и каковы условия для такого разделения?

Металлургия всегда будет разделяться.
А Вы полагаете, что уже через несколько сотен лет металлургия будет полностью вытеснена плазмохимическими и иными композитными материалами??

[crazy_terraformer]

Кстати судя по дискуссии у них с колонизацией  лучше получится:
http://newsland.com/news/detail/id/1629701/

Не верю!
Это сообщение - утка!!!

[Константин ВАРБ]

А тему на несколько десятков страниц назад прочитать трудно?

Вкратце:
Я предлагаю:
1.Термически в солнечных концентраторах разрушать сложные соли до оксидов
2. Восстанавливать их под СО и/ или электрохимически под СО2 переводить в карбиды как присадки и сырье для плазмохимических напылений.

[crazy_terraformer]

Вот здесь действительно без концентраторов солнечных печей никак не обойтись.
Температура конечно в них должна быть высокая, но благодаря сложному составу 1700-1800К должно быть вполне достаточно.

Вы прямо убили меня этими своими концентраторами и солнечными печурками с этой температуркой, это же полное выпадение в осадок!!!

[crazy_terraformer]

Вкратце:
Я предлагаю:
1.Термически в солнечных концентраторах разрушать сложные соли до оксидов
2. Восстанавливать их под СО и/ или электрохимически под СО2 переводить в карбиды как присадки и сырье для плазмохимических напылений.

Размер концентратора не имеет значения, я полагаю.

[Константин ВАРБ]

Вот здесь действительно без концентраторов солнечных печей никак не обойтись.
Температура конечно в них должна быть высокая, но благодаря сложному составу 1700-1800К должно быть вполне достаточно.

Вы прямо убили меня этими своими концентраторами и солнечными печурками с этой температуркой, это же полное выпадение в осадок!!!

Да я в концентраторы-то и не верю, но уж если Вам хочется гемора, то почему бы и нет? Может действительно можно придумать достаточно простую и эффективную конструкцию.
Температура в 2000К Вас почему-то ранее не убила?
Но для достижения таких температур вполне возможно использовать дешёвую смесь угарного газа с кислородом температура горения практических смесей в районах 2500- 3000К.

[Константин ВАРБ]

Размер концентратора не имеет значения, я полагаю.

Смотря для чего? Для повышения КПД производства электроэнергии в электротурбине на СО2 - это просто металлический жёлоб под трубой с соответствующей формой чуть поворачиваемый под солнце из сола в сол.
А для разложения сложных солей, имхо, весьма непростая зеркальная структура.
Плюс её в том что загрузил-поставил-забыл.
То есть при наличии уже созданной первичной инфраструктуры система практически не требующая управления.

[crazy_terraformer]

Вкратце:
Я предлагаю:
1. Электронным лучом под вакуумом разрушать сложные соли до оксидов
2. Восстанавливать их в водороде электронным лучом , в угарном газе, в вакууме в зависимости от оксида металла.
3.смешав оксид Ме с графитом или сажей (твердым углеродом) восстанавливать электронным лучом под вакуумом,откачивая выделяющийся газ.

[shuricos]

для достижения таких температур вполне возможно использовать дешёвую смесь угарного газа с кислородом

Осталось только понять - где Вы собрались брать кислород и угарный газ.
Предложенные мною способы их получения при обработке Fe3O4 Вам чем-то не понравились. Ждём Ваших предложений. Или опять скажете:

Но это уже пусть марсиане технологии ищут

[shuricos]

Я же могу аналогичным образом пройтись по Вашему "отделению магнетита от гипса".

Ну и как Вы будите разделять мелкодисперсную пыль без воды, даже с водой как?
Притом сколь я помню там вовсе не магнетит, а гематит. Что у Вас за манера приписывать мне свои фантазии? Научитесь корректно цитировать.

Если не помните, то можно же пролистать (даже не на предыдущую, а) вверх этой же страницы:

Константин, Fe3O4 на Марсе есть повсеместно в количестве до 15...20% (оттого он и красный).

Ну и как Вы его от гипса собираетесь отделять?

Очевидно, что речь идёт о Fe3O4, который называется "магнетит".
Помянутый Вами гематит - это Fe2O3. 

[shuricos]

Вы один раз уже сели в лужу, критикуя применение мною барометрической формулы; а закончилось тем, что Вы сами её порекомендовали.

Дурочка включаете?
Я Вам вроде бы ясно объяснил почему нельзя её применять, объяснив что уж если очень хочется и очень грубо то применять коэффициент 1,7.
Но так считать НЕЛЬЗЯ!

Отоночо!? 

Позвольте Вам напомнить Вашу же рекомендацию пользоваться калькулятором, использующим барометрическую формулу:

Калькулятор для расчёта давления нормализованного воздуха на Земле
http://www.meteo.na.by/meteoprograms/barometer_calculator.shtml

и Вашу прямую ссылку на (та-та-та-дам) барометрическую формулу:

Ну уж если совсем невтерпёж то можно посчитать так,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0
тем более что для современного Марса поправки к реальности должны быть
незначительны.

Прекращайте, Консантин, а то на Вас луж не напасёшься!

[shuricos]

Термически в солнечных концентраторах разрушать сложные соли до оксидов

Электронным лучом под вакуумом разрушать сложные соли до оксидов

Думаю, коллеги, что мы с этим вопросом зря убиваемся. Убеждён, что на Марсе будут открыты месторождения магнетита и гематита. Останется их только взять.
До переработки подножной пыли в руду дело дойдёт нескоро! На Земле, несмотря на огромное производство стали, до сих пор не дошло.

[shuricos]

Это значит, что Яму надо располагать на 25° южной широты. Эта широта получает больше тепла летом, чем экватор.

не забываем фишку экватора - там два лета))) Когда солнце проходит точки равноденствий.

Это так, но Марс такой холодный, что эти оба "лета" могут оказаться слишком холодными. Дело в том, что в это время Марс не находится в перигелии, а потому, хотя экватор и повёрнут к Солнцу оптимально, но поток света во время равноденствий здесь будет меньше, чем на 25^о южной широты во время "южного лета" (т.е. тогда, когда Марс будет в перигелии, т.е. ближе всего к Солнцу).

[shuricos]

Пилотируемые с поверхности пускать к Земле нецелесообразно, лучше стыковать на низкой марсианской орбите к перелетному кораблю с высокоимпульсным двигателем, нормальной радиозащитой и комфортными условиями для экипажа. Как вариант - капсулы доразгоняются и стыкуются к циклеру Олдрина.

Да, безусловно!
Я в прошлом году циклер "изобрёл", а потом выяснилось, что это сделали за три десятилетия до меня. 
Я и предполагаю, что с Фобоса пилотируемая капсула будет разгоняться для стыковки с циклером.

Радиальная катапульта на склоне Олимпа длиной 250 км позволит разгоняться с ускорением менее 3g при затратах энергии 6,5 ГДж на тонну и пиковой мощности 90 мВт на тонну. Правда, масштабы такой катапульты несравнимы даже с земными трассами маглева, ее надо укоротить, повысив ускорение.

Думал тут радиальную катапульту заменить круговой.
При той же длине 250 км её радиус составит 40 км.
Если перегрузку ограничить 3g, то на таком кольце удастся разогнаться только до Кореньквадратный(3*9,8*40000)=1084 м/с.
Т.е. центробежная перегрузка на кольцевой катапульте окажется выше, чем перегрузка на обычной катапульте. Смысла в кольце нет.

Но и 250-километровая электромагнитная катапульта - сооружение высокой сложности и стоимости!
Поэтому, полагаю, что тут надо что-то намного проще.

Я бы предложил рассмотреть вариант, при котором магнитным способом будет осуществляться не разгон капсулы, а только её удержание в трубе (чтобы она не цеплялась за конструкции, что на такой огромной скорости чревато мгновенным разрушением; никакие колёса это обеспечить не смогут).
Труба выполняет, прямо скажем, функцию ствола: позволяет более эффективно (по сравнению с традиционной ракетой) использовать давление газов, разгоняющих капсулу. Если у ракеты давление, создаваемое газами за соплом, уходит на расширение окружающего воздуха, то в трубе оно будет расходоваться на создание дополнительной тяги.

Кроме того, труба позволяет газогенераторы, топливо и окислитель разместить не на капсуле (ракете), а на земле, что намного снижает требуемую для разгона энергию (разгоняется только полезная нагрузка, а не все конструкции ракеты вместе с топливом и окислителем).

Такая труба будет намного проще, чем маглев. Удержание капсулы от касания стенок - постоянными магнитами.
Конечно, часть газов будет прорываться между стенками трубы и капсулой вперёд, как это происходит в огнестрельном оружии. Придётся делать капсулу жаропрочной со всех сторон.

[Константин ВАРБ]

для достижения таких температур вполне возможно использовать дешёвую смесь угарного газа с кислородом

Осталось только понять - где Вы собрались брать кислород и угарный газ.

Выше по теме уже второй год идёт обсуждение плазмохимического получения  марсианского синтез газа. КПД преобразования импульса пробоя там не менее 70%, то есть даже если мы собираемся убирать из зоны кислород, как это делается на Земле, то всё-равно  общее КПД порядка 50%.
Только проблема таких долгоживущих полупроницаемых материалов принципиально нерешаемая из-за свойств СО. Иначе даже на Земле несмотря на ядовитость СО о водородной энергетике почти забыли бы.

Но так считать НЕЛЬЗЯ!

Отоночо!? 

Ну так надо понимать наверное хоть чуток теоретические предпосылки модели Лапласа.
То есть Вы серьёзно полагаете, что атомы газов плавают как взвесь в мировом эфире 

Там же где то есть в ссылке формула с е, через неё наверное и надо рассчитывать.
Я просто кинул ссылки и таблицы, чтоб потом не искать.
Но Вы выбрали самый отстой, хоть я не раз и не два написал, что распределения нелинейны и работать на таких объёмах не будут.
См. таблицы. 

Прекращайте, Константин, а то на Вас луж не напасёшься!

Ну в общем самим корректно посчитать лень, а ждать невтерпёж.
Ну не надо тут свои лужи разводить. 

[Константин ВАРБ]

Константин, Fe3O4 на Марсе есть повсеместно в количестве до 15...20% (оттого он и красный).

Ну и как Вы его от гипса собираетесь отделять?

Очевидно, что речь идёт о Fe3O4, который называется "магнетит".
Помянутый Вами гематит - это Fe2O3. 

Это магнетит-то красный
Вы видать забыли откуда у нас Fe3O4 взялся

Ну вообще-то заканчивайте троллинг 

[ирбис]

Автор: shuricos
« : Сегодня в 19:22:35 » Цитата
...
Труба выполняет, прямо скажем, функцию ствола: позволяет более эффективно (по сравнению с традиционной ракетой) использовать давление газов, разгоняющих капсулу. Если у ракеты давление, создаваемое газами за соплом, уходит на расширение окружающего воздуха, то в трубе оно будет расходоваться на создание дополнительной тяги.

Кроме того, труба позволяет газогенераторы, топливо и окислитель разместить не на капсуле (ракете), а на земле, что намного снижает требуемую для разгона энергию (разгоняется только полезная нагрузка, а не все конструкции ракеты вместе с топливом и окислителем).

Такая труба будет намного проще, чем маглев. Удержание капсулы от касания стенок - постоянными магнитами.
Конечно, часть газов будет прорываться между стенками трубы и капсулой вперёд, как это происходит в огнестрельном оружии. Придётся делать капсулу жаропрочной со всех сторон.
[/quote]
 

Были уже подобные трубы и для изобретателей всё плохо кончилось ,пороховая или эл. магнитная один перец это пушка и её не дадут создать... 
Вспомним покойного Бюлля ... который предлогал свою пушку Хусейну ...

«БОЛЬШОЙ ВАВИЛОН» СУПЕРПУШКА САДДАМА
В 160-метовом стволе «Большого Вавилона» предполагалось разместить 15 промежуточных зарядов. Они обеспечили бы снаряду, вылетающему из пушки, начальную скорость примерно 2400 м/с. Правда дополнительное ускорение тоже имеет свои пределы – но Бюлль, похоже решил и эту проблему и запланировал не только использование снарядов но и ракет, что значительно повысил дальность снаряда, который был в состоянии даже выводить спутники на околоземную орбиту. К сожалению, этому проекту так и не суждено было свершится, как и не суждено было Саддаму Хусейну заполучить «звездные» технологии, позволившие бы ему держать в страхе своего самого неприменимого врага – Израиль. И кто его знает, что еще создал по сути самый гениальный из всех артиллерийских разработчиков доктор Бюлль, ведь многие его разработки таки попали по назначению и где-то похоронены в Иракской пустыне так и не дождавшиеся своего часа.
http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=87

[crazy_terraformer]

Температура в 2000К Вас почему-то ранее не убила?

Я видимо пропустил мимо этот абзац.