Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Собственно, конечно создание такой ямы хоть и возможно теоретически, но на практике усилия чрезмерны.
Астероидом не получится создать яму необходимых размеров. Даже если скинуть очень большой астероид, нам получится создать воронку лишь несколько километров глубиной и сколь угодно шириной (зависит от размера астероида). Скинуть астероид можно только 1 раз, т.к. потом вряд-ли удастся попасть ровно в центр предыдущей воронки. Грубо говоря, можно получить кратер шириной 250 километров и километров 5  сразу, скинув подходящий астероид.
Но потом придётся дорабатывать водородными бомбами, из этих 250 километров диаметра нужно будет дополнительно углублять 220-230 километров ширины достигая километров 40-50 глубины в центре. А вырыть сотни тысяч кубических километров, причем так, чтобы вся почва оказалась за пределами большого кратера (а часть грунта будет падать обратно), это ж какая совокупная мощность должна быть Взрывая бомбы в центре воронки нужно добиться того, чтобы выбрасываемое вещество улетало километров на 150 от места взрыва.
Рыть же воронку БелАЗами нужно не один миллион лет.

[crazy_terraformer]

Рыть же воронку БелАЗами нужно не один миллион лет.

Какие ваши доказательства? 

Марсианская гравитация позволяет делать бААльшие Белазы по крайней мере раза в 3 больше земных.
Массовое серийное производство роботизированных Белазов позволит сократить миллион лет до сотен или даже десятков лет, всё дело в энергии и сырье, и организации. Промежуточный транспорт может быть на  магнитной левитации и скорость доставки породы к месту разгрузки будет равна максимальной скорости реактивного самолета, если не больше.

Чтобы не тратить время на частую заправку на эти Белазы м.поставить жидкометаллические ядерные реакторы.

[LonelyWanderer]

Искусственный кратер. Испытание, где пытались создать кратер максимально большой в мирных целях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Седан_(испытание)
Диаметр 390 метров, глубина 100 метров. Мощность бомбы - 104 килотонны.
Эти цифры можно экстраполировать на кратер шириной 250 километров. Нужно экстраполировать именно по ширине, а не глубине, т.к. очень глубокий кратер с крутыми стенками всё-равно обвалится. Берем 250 км (эту цифру я считал для глубины кратера 58 км и наклоне стенок 30^о.
Зависимость объема выбрасываемого грунта кубическая от диаметра. Если считать только так, то мощность водородной бомбы:

(250 000 / 390 )³ * 0.104 = 27 394 258 мегатонн.

Но такая экстраполяция неполная. В кратере Седан вещество выбрасывалось на расстояние >195 метров, а тут необходимо - на расстояние >125 000 метров. Но гравитация там 0,378 g. Тогда полученную цифру нужно пересчитать:

27394258  * 125000 / 195  * 0,378 = 6 637 839 438 мегатонн.

Сколько, интересно, это топлива? Не могу найти количества топлива в водородных бомбах.

[LonelyWanderer]

Рыть же воронку БелАЗами нужно не один миллион лет.

Какие ваши доказательства? 

Марсианская гравитация позволяет делать бААльшие Белазы по крайней мере раза в 3 больше земных.
Массовое серийное производство роботизированных Белазов позволит сократить миллион лет до сотен или даже десятков лет, всё дело в энергии и сырье, и организации. Промежуточный транспорт может быть на  магнитной левитации и скорость доставки породы к месту разгрузки будет равна максимальной скорости реактивного если не больше.

Чтобы не тратить время на частую заправку на эти Белазы м.поставить жидкометаллические ядерные реакторы.

В посту 3487 на 175 странице я посчитал, что для создания ямы глубиной 58 километров и шириной 250 километров необходимо вынуть больше миллиона кубических километров грунта. Если рыть миллион лет, то это по кубическому километру в год И вывозить грунт на расстояние больше 125 километров. Вот и доказательство неосуществимости БелАЗами

[BlackMokona]

Боеголовка W88, 475 килотонн, 350 кг.
0,35 тонны=0,475 мегатонн
4891039585,895 тонны
Чуть меньше 4 миллиардов тонн боеголовок, если верить вашему рассчету.
Внес поправку, чуть мощность запамятовал.

[crazy_terraformer]

В посту 3487 на 175 странице я посчитал, что для создания ямы глубиной 58 километров и шириной 250 километров необходимо вынуть больше миллиона кубических километров грунта. Если рыть миллион лет, то это по кубическому километру в год И вывозить грунт на расстояние больше 125 километров. Вот и доказательство неосуществимости БелАЗами

А... если количество суперБелазов растет в геометрической прогрессии .
 

[BlackMokona]

В посту 3487 на 175 странице я посчитал, что для создания ямы глубиной 58 километров и шириной 250 километров необходимо вынуть больше миллиона кубических километров грунта. Если рыть миллион лет, то это по кубическому километру в год И вывозить грунт на расстояние больше 125 километров. Вот и доказательство неосуществимости БелАЗами

А... если количество суперБелазов растет в геометрической прогрессии .
 

Тогда лучше сразу строить сферу Дайсона

[crazy_terraformer]

27394258  * 125000 / 195  * 0,378 = 6 637 839 438 мегатонн.

Сколько, интересно, это топлива? Не могу найти количества топлива в водородных бомбах.

Не бойтесь дейтерия и гелия-3 на Сатурне хватит!

[Vavanzer]

Марсианская гравитация позволяет делать бААльшие Белазы по крайней мере раза в 3 больше земных.
Массовое серийное производство роботизированных Белазов позволит сократить миллион лет до сотен или даже десятков лет, всё дело в энергии и сырье, и организации.

Проще подъемную конвеерную  ленту сделать)) Каскад из таких. Но подсчеты показывают, что при производительности в 1 тонну за секунду надо миллионы-миллиарды лет чтоб яму выкопать))))

Бомба, только бомба!!!!

... пока писал, расчеты выложили))) 4 миллиарда тонн топлива надо. Проще астероид скинуть)))

[crazy_terraformer]

Проще подъемную конвейерную  ленту сделать)) Каскад из таких. Но подсчеты показывают, что при производительности в 1 тонну за секунду надо миллионы-миллиарды лет чтоб яму выкопать))))

Сделаем наоборот миллионы-миллиарды тонн за секунду.
Вместо конвейерной ленты - миллион электромагнитных катапульт. Подвез, выгрузил на катапульту и порода улетела к е.м.. Проблема с контейнером - как заставить его остаться на месте?
Хотя гражданин Gerard Kitchen "Gerry" O'Neill её кажется решил.

[LonelyWanderer]

Боеголовка W88, 475 килотонн, 350 кг.
0,35 тонны=0,475 мегатонн
4891039585,895 тонны
Чуть меньше 4 миллиардов тонн боеголовок, если верить вашему рассчету.
Внес поправку, чуть мощность запамятовал.

Но ведь в этих боеголовках очень маленькая часть приходится на термоядерное топливо. А если разработать бомбу, где тысячи тонн  - дейтерий, и он будет составлять большую часть массы бомбы, а инициирующая часть будет составлять меньшую часть массы?
Ещё расчёты.

6 637 839 438 мегатонн тротилового эквивалента.
Теплота взрыва тротила — 4228 кДж/кг
Мощность необходимого взрыва:
6 637 839 438 000 000 000 (кг) *  4228 (кДж) = 2,8*10²² кДж.

Рассчитываем реакцию синтеза дейтерия.
1 эВ = 1,6·10⁻¹⁹ Дж
D+D→T  (1.01 MeV) +    p(3.02 MeV)   = 4.04 МэВ
m(D)  = 3,343 583 20(17)·10⁻²⁷ кг.
m (D+D) = 6,686·10⁻²⁷кг.

мощность взыва 1 кг дейтерия:
1/ (6,686·10⁻²⁷) * 4.04 = 6,04 * 10²⁶ МэВ
6,04 * 10²⁶ МэВ = 6,04 * 10³² эВ
6,04 * 10³² (эВ) * 1,6·10⁻¹⁹(Дж) = 9,664 * 10¹³Дж

Тогда для получения в термоядерном взрыве 2,8*10²² кДж или 2,8*10²⁵ Дж нужно дейтерия:

2,8*10²⁵ / 9,664 * 10¹³ = 2.9 * 10¹¹ кг дейтерия.
Или 290 000 000 тонн, или 290 миллионов тонн дейтерия
Плотность жидкого дейтерия: 0,17 г/см³, тогда размеры емкости с сжиженным дейтерием составят 1.7 км³
О май гад Можно закрывать тему ям

[Проходящий Кот]

Вы бомбу Семенова из КВС (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110326.875.html) примените? Так глядишь, и ЯМУ получите....

[crazy_terraformer]

Плотность жидкого дейтерия: 0,17 г/см3, тогда размеры емкости с сжиженным дейтерием составят 1.7 км3
О май гад Можно закрывать тему ям

Что такое для Сатурна или Юпитера 1.7 км3 дейтерия?
Есть ещё энергия Солнца, имеется Луна и Меркурий не распаханные и не застроенные, точки Лагранжа (L1,L3,L4,L5) системы Меркурий-Солнце, точки Лагранжа (L1,L3,L4,L5) Венера-Солнце,точки Лагранжа (L3,L4,L5) Земля -Солнце,точки Лагранжа (L3,L4,L5) Луна-Земля, околоземные астероиды и вероятные околовенерианские  и околомеркурианские.
В этих точках и на Луне и Меркурии создается система сбора и передачи солнечной энергии и одним из потребителей становится Марс.

Если бы ещё была возможность с хорошим КПД синтезировать антивещество,научиться его хранить и транспортировать.

[Vavanzer]

Или 290 000 000 тонн, или 290 миллионов тонн дейтерия 

  Интересно соотношение массы бомбы и дефекта масс: 26500кг и 2.65 кг!
В 10000раз разница.

Если бы ещё была возможность с хорошим КПД синтезировать антивещество,научиться его хранить и транспортировать.

Не поможет, получаем чистую массу бомбы в десятки тонн, что по нынешним меркам так же неосуществимо доставить)))))

[shuricos]

Потребная мощность зависит от перемещаемой массы прямо, а от скорости извлечения квадратически. Если скорость выброса грунта уменьшить в 1000 раз, то потребная мощность уменьшится в 1000000 раз.

Как этого добиться?
Вот если массу не выбрасывать, а испарять, то это многое упростит.
Что там может испаряться?
Водяной лёд, скрытый под поверхностью.
Вода, связанная с породой в виде гидратов.
СО2 и SO2, связанные в карбонаты и сульфаты.
Вместе с выходящими парАми могут быть вынесены и частицы других веществ.

Найдём ли что-либо подобное на глубину нескольких десятков километров?

[Vavanzer]

Как этого добиться?
Вот если массу не выбрасывать, а испарять, то это многое упростит.
Что там может испаряться?

испаряться может все, смотря как нагреть)) дайте десяток-другой тысяч градусов - все улетит.

только закрадывается мыслишка, что на плавление, нагрев, испарение уйдет энергии не меньше, на взрыв и выброс. а может и намного больше

[shuricos]

испаряться может все, смотря как нагреть))

Да это понятно! Речь, очевидно, и идёт о веществах, испарение которых требует меньше энергии, чем их выстреливание взрывом.
Вот 1 кг воды сублимирует при подводе 2840 кДж.
При подводе того же количества кинетической энергии, этот же килограмм разогнался бы за 0,1 секунды до скорости 284 м/с.
И если в первом случае этот кг воды может улететь очень далеко, даже на полюс, то во втором случае этого не хватит даже для того, чтобы выбросить его из центра Ямы за её пределы.

[Vavanzer]

Да это понятно! Речь, очевидно, и идёт о веществах, испарение которых требует меньше энергии, чем их выстреливание взрывом.
Вот 1 кг воды сублимирует при подводе 2840 кДж.
При подводе того же количества кинетической энергии, этот же килограмм разогнался бы за 0,1 секунды до скорости 284 м/с.

а  толку воду топить. надо грунт выгонять. там повеселее температуры надо.

план Б. выжигаем яму лазерами с орбиты)))

[shuricos]

Так я и говорю - если бы нашлось такое место, где в грунте на большую глубину (многих десятков километров) лежит такая смесь льда (или чего-то легко испаряемого) и камней в такой пропорции, что после испарения воды образуется Яма!

Но это маловероятно, даже невероятно!

[crazy_terraformer]

Дело для марсиан на тысячи лет: копание Ям; выделение из породы кислорода в атмосферу и на др. нужды; выделение металлов - Al для конструкционных и др. целей, выделение щелочных и щелочно-земельных - основная масса для поглощения CO2 на Венере.