Освоение Марса

[Константин ВАРБ]

Накакими конвекционными ячейками вы мне ничего не докажете) На экваторе Земля получает за среднегодовые сутки примерно в 5 раз меньше энергии, чем солнечная постоянная. На остановленном во вращении Марсе в самой подсолнечной точке энергии будет только в 2.3 раза меньше.

Вы не смотрите на постоянную, при массивной правильно подобранной атмосфере разогреть можно почти всё что угодно.
Основная особенность Марса это то что планета крайне неровная и более того имеет на экваторе высоко поднятые трубы вулканов и подпиткой из долин.
Соответственно конвекция марсианской атмосферы будет достаточно велика.
И тут есть два выхода - либо это супер-пупер атмосфера. Либо что-нибудь адекватное.
---
Тут весь вопрос в выводе марсианской продукции в космос.
Если магнитными ускорителями - то плотная атмосфера - не даст.
А для создания каких нибудь аппаратов типа индийских виман работающих во многом за счёт преобразования хаотической энергии атмосферы в кинетическую виманы, пока в ближайшей перспективе предпосылок не просматривается.
------
Относительно диссипации, то тут весь вопрос в тепловой ловушке.
Но и тут опять же пока до открытия ясных закономерностей и технологий управления атмосферой  в просматриваемой перспективе есть только намётки, не более того.

[LonelyWanderer]

Вот такое вот  примерное изображение Марса, терраформированного путём бомбардировки ледяными телами по касательной для остановки вращения (зона жизни в полушарии с Долиной Маринёров) и по совместительству пополнения планеты водой и газами.
Гигантская ледяная шапка, понятное дело не ограничивается ночной стороной, а стекает на дневную сторону, т.к. среднемарсианская температура значительно ниже нуля. Однако, как я говорил, в подсолнечной точке солнечной энергии за 24 часа даже в 2 раза больше приходит, чем на земном экваторе. И даже на 70 градусах от подсолнечной точки солнечного света за сутки как на на земном экваторе. Т.е. вскоре после преодоления лимба ледник начинает таять.
В центре -  теплый тропический климат. Долина Маринёров почти в центре, защищённая горами от прорывов холодных воздушных масс из-за лимба планеты - курортная зона, своеобразное Средиземное море, или как Чёрное, Мраморное или Адриатическое по климату будет. Место отдыха, туризма марсиан. Природа, пейзажи обещают там быть шикарными.
Берега моря между  плато Фарсида (которое, кстати, будет защищать от холодных западных ветров) и полуостровом в центре изображения - с умеренным климатом, там, навскидку, градусов 15-20 будет. Более равнинная территория полуострова и восточных берегов плато Фарсида с таким климатом (полуостров хоть и в центре - прямо под солнцем, но будет сказываться влияние холодного Северного океана, потому там будет прохладнее, чем в Долине Маринёров) - наиболее потенциально населённое место, зона сельского хозяйства, лесов, заповедников.
Остальные территории (к югу от Маринёров, к северу от моря, и по мере подъёма на запад на плато Фарсида) - плавно меняющиеся территории от тайги до полярных приледниковых пустынь.
Свободно ото льда будет миллионов 20 квадратных километров, включая океан.  Из них миллиона 3-4 - с умеренным климатом (и, видимо, тропическом в Долине Маринеров). Этого хватит для полноценной цивилизации, живущей с земным комфортом, а не в подземелье.

[Константин ВАРБ]

LonelyWanderer ну чем Вам Карелия + лесотундра + горная тундра + боломорье так не нравится?
Это ж лепота!
И дёшево и за счёт местных ресурсов и экономично  и экологично и т.д.

Марс нужен человечеству, здесь и сейчас; современному,  а не самонанореплицирующемуся за туманностью Андромеды из чистого лучистого сгустка первоматерии.

[LonelyWanderer]

Я просто не верю, что можно создать устойчивую парниковую атмосферу на Марсе малыми силами. Убеждён, что он будет склонен к скатыванию к исходному состоянию, не смотря на ваши доводы. Сернистые парниковые газы и т.д., всё это мне кажется не будет устойчивым

[Константин ВАРБ]

Я просто не верю, что можно создать устойчивую парниковую атмосферу на Марсе малыми силами. Убеждён, что он будет склонен к скатыванию к исходному состоянию, не смотря на ваши доводы. Сернистые парниковые газы и т.д., всё это мне кажется не будет устойчивым

Да будет он вполне устойчивым после техноэпохи.
-------------
Будет богатая кислородом атмосфера так же как Земля будет кислород терять, а водород накапливать.
-------------
В любом случае весь поверхностный грунт необходимо дезактивировать от хлоратов и перхлоратов. Утилизировать вместе с сопутствующими им селитрами.
Вполне вероятно что только эти минимально необходимые для земной жизни мероприятия дадут необходимое давление для жизни.
И то всё равно наверняка  в течении тысяч лет ещё будут происходить неприятные эксцессы, например сядет на камушек какая-нибудь яблоневая плодожорка - и прямая реакция со взрывом 

[Vavanzer]

Я просто не верю, что можно создать устойчивую парниковую атмосферу на Марсе малыми силами. Убеждён, что он будет склонен к скатыванию к исходному состоянию, не смотря на ваши доводы. Сернистые парниковые газы и т.д., всё это мне кажется не будет устойчивым

 Поддерживаю)

 Проблема еще и в улетучивании теплой атмосферы. Если только ее большим количеством тяжелых инертных газов наполнить. Да и те имеют склонность уходить в недра...

 А так, теоретически даже на Луне реально устойчивую атмосферу организовать из тяжелых газов. Вот только как она себя поведет при 28-суточной продолжительности суток ?

[Константин ВАРБ]

Я просто не верю, что можно создать устойчивую парниковую атмосферу на Марсе малыми силами.

Если экологов туда не пускать то вполне можно.
Первая же фаза это дистанционное создание инфраструктуры, железо и не только железо , для которой проще вырабатывать разложением сульфатов. Соответственно Марс получит вполне серьёзный атмосферный компонент из диоксида серы и кислорода, это будет разогревать планету вплоть до появления на ней жидкой воды.

[Nucleosome]

А так, теоретически даже на Луне реально устойчивую атмосферу организовать из тяжелых газов.

гексофторид серы типа? а толку что? кислород-то всё равно не очень удержится, правда на приемлимы нам сроки хватит. вот правда не задача - как это всё туда закинуть? ещё воды до кучи... тут вот поступило предложение бомбить ледышками. хорошо. но всё равно не за даром - во сколько влетит их сбивание с орбит и направление с такой точностью на Марс или, тем более, Луну? (тем более потому что там риск промахнуться и попасть по нам самим куда серьёзнее чем в случае с Марсом) при этом - Марсу нужно как видно столько такого добра, что от его существующего рельфа там уже мало что останется. но это конечно ерунда в сравнеии с остальными проблемами...

[LonelyWanderer]

А так, теоретически даже на Луне реально устойчивую атмосферу организовать из тяжелых газов. Вот только как она себя поведет при 28-суточной продолжительности суток ?

Только если ксеноновую, никак не легче. Скорость теплового движения атомов ксенона в 2 раза меньше, чем молекул кислорода. 1-я космическая скорость на Луне -1.68, на Марсе - 3.6.  Разница 2.14 раза. Получается, ксенон с Луны будет улетучиваться примерно с той же скоростью, что кислород с Марса. И вроде бы даже гораздо медленнее, ведь солнечным ветром ксеноновые атомы будут выбиваться с атмосферы крайне тяжело, т.к. атомная масса протия  - 1, ксенона - 132.  Даже    при удачном попадании атома гелия в разогнавшуюся по распределению Максвелла молекулу ксеноновой атмосферы, её энергии не хватит, чтобы преодолеть 1-ю космическую. Например,  отношение массы атома водорода к массе молекулы кислорода 32. А ко ксенону - не в 2 раза, а даже в 4 раза. Но где взять столько ксенона?   Который всё-равно хоть очень понемногу, но будет улетучиваться.

[Vavanzer]

во сколько влетит их сбивание с орбит и направление с такой точностью на Марс или, тем более, Луну? (тем более потому что там риск промахнуться и попасть по нам самим куда серьёзнее чем в случае с Марсом) при этом - Марсу нужно как видно столько такого добра, что от его существующего рельфа там уже мало что останется.

   Их можно крошить на куски перед падением))) пусть разваливаются в атмосфере))

Только если ксеноновую, никак не легче. Скорость теплового движения атомов ксенона в 2 раза меньше, чем молекул кислорода. 1-я космическая скорость на Луне -1.68, на Марсе - 3.6.  Разница 2.14 раза. Получается, ксенон с Луны будет улетучиваться примерно с той же скоростью, что кислород с Марса.

  Кислород не обязательно, его можно в дыхательную смесь подмешивать.  С точки зрения маломальски пригодной атмосферы, достаточно чтоб просто давление было, и состав атмосферы не ядовитый. В спецодежде с аэрацией гораздо удобнее, легче и практичнее, чем в герметичном скафандре.  А главное - не страшны аварии, утечки, не нужны купола. Можно строиться и гулять по всей планете, имея запас воздуха )))

Но где взять столько ксенона?   Который всё-равно хоть очень понемногу, но будет улетучиваться.

    Вообще на рынке инопланетных компаний, занимающихся преображением необитаемых миров ксенон скорей всего самый дорогой и востребованный газ ))  так как позволяет расширить границу обитаемости в сторону мелких планет в т.ч. расположенных далее зоны обитания.
  Наверняка у них там существуют запатентованные составы газов для атмосфер на все случаи жизни)))

[Vavanzer]

  А вот в теме ссылку нашел интересную ,правда без подробностей от том что за материал, хранящий кислорода больше чем баллон )
  С большой вероятностью это какая - нибудь нанотехнология, вздутая микропористая структура, работающая по принципу ионного обмена, сорбирует кислород.

http://www.popmech.ru/technologies/49067/comments/

 По идее в атмосфере терраформированной планеты для начала достаточно небольшой концентрации О2 ,чтобы жить относительно безбедно. Тем боле что одно дело - наполнить атмосферу каким-то абстрактным  и относительно инертным газом (это вообще дело одного года если не меньше, для термоядерного способа ))).   А совсем другое дело - активный кислород, который будет жадно поглощаться ненасытным грунтом. Там время надо поболее и постоянный источник пополнения.

... При наличии воды кислорода уже сколько-то будет ультрафиолетом образовываться.
    Да и вообще наличие определенного количества воды крайне необходимо ,  иначе получим планету вечных пыльных бурь,  антипарниковый эффект, вымораживание воды в полярные шапки и пр... ))

..наталкивает на мысль, что Марс в свое время погубило большое количество пыли 

[mbrane]

вчера...Закончил читать марсианина -  он там вовсю щели в разорваном углеипластике на марсе заклеиваал скотчем, и еще каой-то суперсмолой ( должно быть в девичестве гудрон)....а все начинается шо его проткнул штырь антены через скафандр и брызет кровь - но оаипочему-то сгущается до таоготсостояния шо полностью герметизиует скафандр (он правда лежит дыркой вниз и там воткнут кусок антены вокруг которого кровь)...и походу пьесы несколько раз оду скотчу поется

[Okub62]

Жевачки с собой не было, а то бы и ей пропели. Приятное с полезным: пожевал-залепил, пожевал-залепил ...

[Nucleosome]

Правда, надолго такого "ремонта" не хватило, приходилось периодически обновлять.

хе-хе... странно, что вообще помогло - он же отклеивается от воды. но без ископамых так точно не будет, потому что обновлять надо. тогда уж - если строить то строить. как Август говорил про дороги - они должны стоять вечно.

но оаипочему-то сгущается до таоготсостояния шо полностью герметизиует скафандр

а внутри скафандра там ей налится некуда?

[mbrane]

а внутри скафандра там ей налится некуда?

Дык внутри скафандра все и происходит, но вблизи отверстия проиходит выпаривание воды и кровь сгущается..да еще ввиду особеностей аварийной работы системы управления жизнеобеспечения в воздухе скафандра через некотрое время за 70% кислорода-  то есть кровь вовсю сворачивется

[mbrane]

Жевачки с собой не было, а то бы и её пропели. Приятное с полезным: пожевал-залепил, пожевал-залепил ...

Ну как-то так- там вообще главный герой ну очень изобретательный...по сюжету прожил полтора года на марсе, имея максимально годовой запас продуктов питания....кстати почему-то они там считают потребность в калориях 1500 на человека в день....а я как-то садтлся на диету и точно могу сказать что уже при 2200 точно теряешь вес- а базисный метаболизм 1900-на меня....неиужели в условиях марса из-за снижения силы тяжести до 0.4 снижается базисный метаболизм....как-то не могу понять почему- за счет циркулирования крови что ли (то емть подьем венозной крови от ног к сердцу)...как-то слабр верится

[Harsky]

и походу пьесы несколько раз оду скотчу поется

Да вся наша цивилизация держится на соплях и изоленте, так что не зря оды поет

[serega2007]

     Цивизованного человека легче удавить , чем прокормить .

[noxx77]

А так, теоретически даже на Луне реально устойчивую атмосферу организовать из тяжелых газов.

гексофторид серы типа? а толку что? кислород-то всё равно не очень удержится, правда на приемлимы нам сроки хватит. вот правда не задача - как это всё туда закинуть? ещё воды до кучи... тут вот поступило предложение бомбить ледышками. хорошо. но всё равно не за даром - во сколько влетит их сбивание с орбит и направление с такой точностью на Марс или, тем более, Луну? (тем более потому что там риск промахнуться и попасть по нам самим куда серьёзнее чем в случае с Марсом) при этом - Марсу нужно как видно столько такого добра, что от его существующего рельфа там уже мало что останется. но это конечно ерунда в сравнеии с остальными проблемами...

А зачем нам собственно кислород? Что-нибудь тяжелее гекскфторида и дышать... жабрами.

А по-серьезному, смысла в терраформировании Марса, кроме эстетического и амбиций - ноль без палочки. За то же время и при тех же можно понастроить астероидных мегаполисов сопоставимых по полезной поверхности (многоэтажность) с территорией Марса. То же и с Луной: если научиться эффективно ломать реголит на плюшки, то просто зарываемся под грунт и не чебурашит, что на поверхности глубокий вакуум.

[Проходящий Кот]

Так у многих бзык против подповерхностной жизни. Хотя сами давно живем в пещерах....