Освоение Марса

[AlexAV]

травы питались инеем и росой, а вода накапливалась в ледяных жилах. 

Вообще иней и туман наблюдаются и на сегодняшнем Марсе. Сложно представит, чтобы их не было при большей плотности атмосферы (а значит несколько больших значениях температуры и влажности,  и при этом меньшей испаряемости). Если ксерофитным растениям в условиях холодного климата этого достаточно, то области, удалённые от речных долин, могут быть не так уж безнадёжны...

P.S. Климат гесперийской эры интересен тем, что это видимо лучшее, что реально можно воспроизвести на Марсе, по крайней мере, с опорой только на его собственные ресурсы. Здесь будет правда одно заметное отличие (правда со знаком плюс) - солнце с тех пор стало заметно ярче. 

[Константин ВАРБ]

Вот здесь подозреваю на особую точность действительно рассчитывать не стоит. Т.е. более менее надёжно можно говорить о соотношении осадков и испаряемости, а вот точное количество осадков предсказывается плохо. Особенно если мы говорим об росе и инее.

Просто даже вот самое простое очевидное наблюдение:
если на равнине есть открытая вода, то туман предпочитает "бежать" к ней, а не в сухой овраг. Возможно потому в антарктических оазисах так сухо, что океан рядом и основной поток влаги идёт как в марсианской модели, но (?) по воздуху.
Возможно в аналогичных условиях осадков при отсутствии открытой воды и сформирован земной лёсс? 

[Константин ВАРБ]

травы питались инеем и росой, а вода накапливалась в ледяных жилах. 

Вообще иней и туман наблюдаются и на сегодняшнем Марсе. Сложно представит, чтобы их не было при большей плотности атмосферы (а значит несколько больших значениях температуры и влажности,  и при этом меньшей испаряемости). Если ксерофитным растениям в условиях холодного климата этого достаточно, то области, удалённые от речных долин, могут быть не так уж безнадёжны...

P.S. Климат гесперийской эры интересен тем, что это видимо лучшее, что реально можно воспроизвести на Марсе, по крайней мере, с опорой только на его собственные ресурсы. Здесь будет правда одно заметное отличие (правда со знаком плюс) - солнце с тех пор стало заметно ярче. 

Считается, что приледниковые сухие холодные степи были очень биопродуктивны.
Если бы там было жить плохо, вряд ли бы там жили мамонты и шерстистые носороги, да и человек.
Не только Людиново, но почти вся Калужская область обработанными ими камнями просто завалена.
Может ко времени терраформирования удастся мамонтов воссоздать? Им бы там было привольно, тем более что они бивнями льды выкапывали. А то ведь Марс без них заболотится.

И важным достоинством такого климата для Марса, что не должно произойти ни сильного засоления, ни обессоливания грунта. И водные ледники не будут понижать температуру, малый снежный покров будет быстро таять и т.д. 

[SY]

малый снежный покров будет быстро таять

Eще ледники будет засыпать пылью... Возможно лед есть не только на полюсах, но и ближе к экватору под толстым слоем пыли.

[LonelyWanderer]

Вот нарисовал наглядную картинку, как я себе представляю колонии на Марсе.
В одном кратере поселение с приемлимыми температурными условиями, в другом - СЭС.
На картинке всё видно, думаю пояснений дополнительных не требуется. 
Хотя, предупреждая возражения, поясню - здесь описывается только отосительно недорогой способ обогрева территории (затраты на кв.километр), а не обеспечения всей территории кислородом и давлением. И обеспечение энергией. Почему кратер, а не ровная поверхность? Потому что вогнутая поверхность рельефа позволяет строить энергоустановки огромной мощности (до сотен ГВт в больших кратерах), что снижает стоимость киловатта по сравнению с сотнями небольших энергоустановок на ровной поверхности, что может компенсировать с лихвой затенение зеркал на теневой стороне кратерной стенки. Рисунок схематичный, во втором случае кратер должен быть широкий и неглубокий, полуразрушенный, с небольшим, но имеющимся уклоном.

[Arton]

К вопросу о парниковом куполе: из чего его собираетесь делать, если под него решили закачать атмосферу?

[LonelyWanderer]

К вопросу о парниковом куполе: из чего его собираетесь делать, если под него решили закачать атмосферу?

Я же написал выше, это схема только создания приемлемых температурных условий, т.е. там будет та же разряженная марсианская атмосфера под небольшим избыточным давлением, создаваемым насосом для поддержания купола, но тёплая. Понятное дело, трудно создать купол для удерживания хотя бы 0.5 кислородно-азотной атмосферы.

[Проходящий Кот]

А просто глубокую шахту создать --- не судьба?

[LonelyWanderer]

А просто глубокую шахту создать --- не судьба?

Но люди все-таки хотят жить не в норах, а на поверхности, видеть солнце, горы и т.д.. Поэтому по возможности конструкции нужно распологать не только под землей, но и на поверхности.

[незлой]

Но люди все-таки хотят жить не в норах,

поколение - два -- и их из норы не выпихнешь.
в конце концов все мы в далёком прошлом -- существа норные и ночные, ничего даже изобретать не нужно, только вспомнить

[LonelyWanderer]

С помощью нор то любую планету и даже астероид заселить можно. Даже на какой-нибудь Весте на глубине в пару километров достаточно тепло, чтобы вообще не тратить энергию на отопление. А с учетом тепла от деятельности человека, освещения и т.д. заглубиться надо всего на несколько сотен метров. Заодно и защита даже от крупных метеоров, которых должнг быть много в поясе астероидов. И защита от резкой разгерметизации, т.к. километровый слой пород не позволит газам быстро прорваться наружу в случае разгерметизации помещений.. Но Марс все таки лучше осваивать для более комфортного проживания.
Кстати, интересно, какая температура в центре Весты от распада радионуклидов? Реально ли там и в аналогичных атероидах заниматься добычей геотермальной энергии? Думаю, в центре Весты температура может достигать нескольких сотен градусов.

[Arton]

Даже на какой-нибудь Весте на глубине в пару километров достаточно тепло

Если не секрет, в чем источник тепла в недрах астероида?

[Ремвер]

Понятное дело, трудно создать купол для удерживания хотя бы 0.5 кислородно-азотной атмосферы.

Но ведь ничего невозможного нет. Если собрались строить космический лифт, то может быть и материал для прочной плёнки в несколько квадратных километров найдётся.

[LonelyWanderer]

Даже на какой-нибудь Весте на глубине в пару километров достаточно тепло

Если не секрет, в чем источник тепла в недрах астероида?

радиоактивный распад. Учитывая рыхлость поверхности многих астероидов и плохую теплопроводность, внутри может быть достаточно горячо. Даже в недрах такого, покрытого чрезвычайно толстым слоем пыли, но маленького Деймоса, температура может достигать десятков градусов.

[LonelyWanderer]

Понятное дело, трудно создать купол для удерживания хотя бы 0.5 кислородно-азотной атмосферы.

Но ведь ничего невозможного нет. Если собрались строить космический лифт, то может быть и материал для прочной плёнки в несколько квадратных километров найдётся.

Не-не...создание купола именно для поддержания давления - утопия. Половина атмосферы - это то же, что удерживать 5-метровую толщу воды на Земле. Какой материал такое выдержит? Особенно в местах крепления купола к  его краям будет беспрецендентная нагрузка, которую не выдержат даже нано-технологии. Обрыв грозит мгновенной катастрофой. Поэтому я говорю лишь о тонкой пленке, дающей лишь тепло с помощью парниковогло эффекта.
Теоретически, купол, удерживающий давление, например, 0.5 атмосфер возможен. Но он не должен выдерживать давление своей прочностью из-за особенно тяжелой проблемы своих краев. Он должен удерживать давление своим весом. Например, такой купол можно отлить из стекла. НЧтобы купол почти никаких нагрузок не нес, он должен иметь толщину (в условиях Марса при 0.5 атмосферах) из кварцевого стекла 6 метров. 6-метровое стекло имело бы очень большую прочность от повреждений, и было бы уравновешено давление своей тяжестью. Такой купол бы чрезвычайно долговечным и безопасным. Особенно если его делать многослойным, армированным, как автомобильное стекло. Но как отлить столь толстый купол? Такая задача даже для Земли была бы очень сложна. Но, может быть, когда-нибудь подобное будет реализовано. И тогда у человечества на Марсе будут очень комфортные условия для проживания даже без терраформации. Подобными куполами можно было бы накрыть многие кратеры, соеденить их подземными дорогами..

[LonelyWanderer]

Кстати, с точки зрения энергозатрат, и с целью сделать копию человечества на Марсе, куда проще отлить 2-3 таких стеклянных купола в несколько километров диаметром каждый, сообщающиеся подземным переходом, создать многоэтажные контрукции под землей (жилье, промышленность и искуственно освещаемое сельское хозяйство, а также убежище на случай повреждения купола), с зеленой зоной отдыха на поверхности и небольшими (по несколько гектаров) заповедниками дикой природы, чем тераформировать весь Марс. Тут разница в энергозатратах будет на несколько порядков, наверное. Такой купол был бы достаточно прозрачен для Солнца (особенно, если применять дополнительные зеркала по периметру, как я показывал выше), и обеспечивал бы солидную защиту от радиации.

[Проходящий Кот]

Расчеты строительства по энергии и срокам ---- в студию.
И как быть, если по этому куполу все-таки вдарит камешек соответствующих размеров?

[LonelyWanderer]

Расчеты строительства по энергии и срокам ---- в студию.
И как быть, если по этому куполу все-таки вдарит камешек соответствующих размеров?

Расчеты? Помоему разница между энергазатратами на терраформацию Марса и отлива пару таких куполов совершенно очевидна, и составляет не один порядок. Можно и посчитать, но зачем? Я и говорил, что на данном этапе это недостижимая задача. Но в будущем возможная. Марсиане наверняка захотят жить как на Земле, а не в норах, и если у них не хватит сил на терраформацию Марса, они могут отлить пару таких куполов.
В случае попадания крупного камушка, я уже говорил - эвакуация в подземные этажи. Например, через десятиметровую дырку при куполе в 10 километров, воздух будет выходить, наверное, не менее нескольких минут. Достаточно иметь некоторую плотность входов на поверхности. Через подземный туннель люди могут перейти в соседний купол. А дырка зальется усилиями соседнего города.

[Arton]

Даже в недрах такого, покрытого чрезвычайно толстым слоем пыли, но маленького Деймоса, температура может достигать десятков градусов...

…Кельвина.

[LonelyWanderer]

Даже в недрах такого, покрытого чрезвычайно толстым слоем пыли, но маленького Деймоса, температура может достигать десятков градусов...

…Кельвина.

Т.е. вы считаете, что радиоактивных элементов в горных породах астероидов на много порядков меньше, чем в земных?